|
|
||||||||||
الملتقى العام لكل القضايا المتفرقة وسائر الموضوعات التي لا تندرج تحت أي من التصنيفات الموجودة |
|
أدوات الموضوع |
06-07-2002, 05:00 AM | #1 | |||
عضو نشط
|
المحاكم العسكرية تقيم قريبة من مخيم" نفساني"
عذرًا إخواني .. في نفساني .. الحديث مع بعض الأعضاء وغيرهم يحتاج إلى ترجمان !!!!
فتنفس الهواء النقي لايمكن في ظل الأجواء المتكهربة!!! شك، تهديد، الدخول في النيات و تفسير كلامهم على أنه(........) ..... الخ. عندما تكون ضعيفاً تغلق الباب... لأنك تخاف من الحقيقة ... وهذه ربما تكون قاعدة نفسية!! ونسأل علماء النفس في هذه العقلية التي تتبنى نظرية المؤامرة .. وتسيء فهم الكلام..وتعده ضدها على طول الخط تريد ان يتحدث الآخرون بما تعتقده ... ولا تسمح بالاختلاف!!! النقاش في اجواء خالية من الإرهاب الفكري يحتاج إلى وقت كي نتجاوزة إلى الشفافية والصدق !!! ولا اعني في حديثي هذا اي شخص بعينه ... بل هذه هي التربية التي قد ترباها الكثير منا... السمع والطاعة... لا تقاطعني ... لا تقول لا... أو نظرية القدماء (انطم واسكت) ... هذه من الامنيات ان يكون الحديث اخويا (حتى في اختلاف الرأي) .. فلا يسفه احدنا حديث الآخر .. ولا يتهمه بما ليس فيه ... دع الناس يتحاورن ويتناقشون ... ما لم يصدر من أحدهم ما يخالف الادب والذوق العام... أما ماعدا ذلك ... فالامر يسع المخالفين كلهم .... يحدثني أحد الأساتذة من حملة الدكتوراه .. حينما كان في أمريكا: كان الرئيس السابق يتحدث لطلبة الجامعة .. فلما أنهى كلامه .. جاءت طالبة وتحدثت بكلام وحقائق عن إهمال الرئيس في قضايا التعليم .. والأمن و..و ... وأنهت حديثها بكل هدوء .... صحيح ان الرئيس احمر وجهه خجلا لكن لم يتحدث بكلمة واحدة ... لأنه يقدر(بل يقدس) الحرية في الحوار .. و كل ما يقال ليس بالضرورة صحيحاً ... هذه فقط قراءة نفسية في بعض تصرفاتنا .. وأحكامنا ... و صلاحياتنا... وربما يفهم احدهم هذا الكلام .. ويستعمل (الإسقاط).. لكن لكل طريقته وحكمه وعقليته وفهمه.. .. لاني أصبحت أرى أنه ربما كانت سمة واضحة في حديثنا لبعض... ========= هذا إذا كنا نريد لمنتدانا الاستمرار بالطريقة التي يريدها الأكثرية !!!! المصدر: نفساني
|
|||
|
06-07-2002, 09:55 AM | #2 |
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
عندما تعلم الحقيقة............وتجادل .........فانت (______)
عندما لا تكون مؤهلا للرد و تقحم نفسك فيما بخص الغير فانت (_______) عندما تذبح اضحيتك......لا بد و ان تكون رحيما.........ولا يشترط ان ان تصفق فيها ليل نهار ( قد يناسب هذا الوصف علم اللغة البرمجية العصبية ) ------------- عندما سالك شخص من انت ؟؟ فلا تخش ان تقول الحقيقة ( قد يناسبكم هذا السطر ) ولا تنتظر غيرك ان يجيب عنك او ان يتحدث بلسانك --------- اذا كنت تريد الاستمرار في المنتدى..حاول ان تضيف الجدير بالبقاء |
|
06-07-2002, 07:48 PM | #3 |
عضو نشط
|
شكراً أخواني
الإخوة الكرام ...
طاب مساؤكم بكل خير ... فأنا أتحدث إليكم بكل هدوء وبدون انفعال... ولم أتهم أحداً بعينه ... ولكنها قراءة نفسية في أجواء الإرهاب الفكري الذي أستمتع أن أرى ردوداً أخرى تخالفة .... الأخ الخيراني ... إذا كنت تسمح لي ان ادعوك بهذا الإسم ... أخي اسمي واضح ويمكن أن أعطيك عنواني بالتفصيل.. والذي يختفي وراء نقاب (برقع) هو الذي يخاف من ذكر اسمه الصريحّّّّ!!!!! فهو يقول ماشاء....ومن يحاسبه ؟؟؟؟!!!! البرمجة العصبية لست من يدافع عنها... أعطني كلاماً مفهوماً لكل أجيبك...!!! المنتدى يسعني ويسعك ... يسع كل الزائرين... ونحن فعلاً نستمتع بإضافاتك الجديدة ... فلعلنا أن نقتدي بك ونكون نسخة طبق الاصل منك !!! (هذي مزحة) ================== أخي العزيز ... الغالي ... بسام ... أنا الأن أناقش كل من يخالفني الرأي ... وقد استفدت من موعظتك ... وأنا أرى أن كلامك في مكانه ... وكلنا نسعى أن يسع بعضنا يعضا حتى في تباين وجهات النظر... هل فهم من كلامي اني اقول الصحيح .... حاشا لله ... فلا أدعي الصواب المطلق... وهذي وجهة نظر لاخيك ... إن قبلتها ... أو رددتها فهذا شأنك ... قد طرحت هذه النقطة السوداء لعلمي ان في سواها كتل بيضاء ومساحات شاسعة من الحب والتقبل ... والأخوة ... وماأدل على ذلك من تفضلك على الإجابة والرد والحوار ... وهذه بوادر صحية ... أشكرك عليها ... حتى لو خالف وجهة نظري .. وجهة نظرك... أما من يدعي الصواب المحض والصح المطلق فهو من أجهل الجهلاء .... الذي تدعو إليه من عدم التعصب والإرهاب الفكري والحجر على العقول ... ومقولة (الشيوخ أبخص) ... هذا الذي ادعوا إليه .. وهذا محور كلامي كله ... ومن يفهم من كلامي غير ذلك فهو حر .. غفر الله لنا جميعاً... وآمل ان تتسع الصدور.. فأنا والله لم أحمل العصاء .. ولم تروني منتفخ الأوداج ... بل أكتب وانا في غاية الاسترخااااااااااااااااااء مع السلامة |
|
07-07-2002, 01:56 AM | #4 |
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
عندما تعلم الحقيقة............وتجادل .........فانت (______)
عندما لا تكون مؤهلا للرد و تقحم نفسك فيما بخص الغير فانت (_______) عندما تذبح اضحيتك......لا بد و ان تكون رحيما.........ولا يشترط ان ان تصفق فيها ليل نهار ( قد يناسب هذا الوصف علم اللغة البرمجية العصبية ) ------------- عندما سالك شخص من انت ؟؟ فلا تخش ان تقول الحقيقة ( قد يناسبكم هذا السطر ) ولا تنتظر غيرك ان يجيب عنك او ان يتحدث بلسانك --------- اذا كنت تريد الاستمرار في المنتدى..حاول ان تضيف الجدير بالبقاء |
|
07-07-2002, 03:14 AM | #5 |
عضو
|
ومن قال لك ان رايك هو راي الاكثرية
السلام على الجميع:
يامن يتحدث باسم الاكثرية ويقول هذا راي الاكثرية من اعطاك الحق بذلك , هل فوضك الاكثرية للتحدث نيابه عنهم ولما لم تتطلب من الاكثرية التتحدث عن نفسها.... استاذ الحمدان ,,و بما انك تطالب التحدث بحرية كن على قد طلبك وجاوب على اسئلتي ,,,,قل لي اولا ماذا قدمت للمنتدى حتى الان ماذا نفعتنا بعلمك بهذا المنتدى الراقي والذي حاز على شهادة التفوق والتميز من محطات فضائية اذ (كنت لاتعلم )تشهد له بالتميز والنجاح وهي محطات متخصصة بعالم الانترنت محايدة لاتنظر للامور بنظرة شخصية,,, اعذرني رغم تعريفك بنفسك ,,اسف جدا استعنت بمن يعرفنا بشخصك الكريم لاتزال نكرة بالنسبة لنا نعم نحن نرى شخص اسمه استاذ حمدان ولكن ماعند استاذ حمدان من علم وبماذا فاد الاستاذ حمدان ,,,,لم ارى شي سوى الغيره من نجاح المنتدى باعضاءه وبمستشارية والبعض منهم يحملون ماهو اعلى من درجه الاستاذ ونفخر بهم لانهم افادوا المنتدى واعضاءة وزوارة في ظل سياسة الاستاذ نفساني... هذا نظرتي الشخصية قد اكون مخطئا ولا عيب في ذلك , لاكن كيف اوحي لي هذا الشي , ومن الذي اوحى لي هذا الشي , وكيف حكمت بهذا الشي الاجابه هو انت , بكتاباتك والتي لاتخرج عن محاولة الايحاء بأن المنتدى الذي يكتب به دكاترتة ومتخصصين , واعضاء متمكنين بعلم النفس ,,,, غير ناجح ,,, نطمح للافضل نعم ولكن ايضا نفخر بما وصل اليه المنتدى بجهود الجميع ,,,, اذ كنت تحمل شهادات عليا اهلتك لتحمل لقب استاذ وتفخر به , فأنت لم تستطع رغم استاذيتك بأن تشرح لشخص بسيط مثلي قصدك ولم افهم منك غير ماقلته اعلاه , ولا الومك بهذا فالناس قدرات وقد تكون قدرتك على التعبير لاتوازي قدرة علمك وهو مايقتضي بالنهاية اني ومن هم على بساطتي وللاسف لن نستطيع ان نستفيد من علم شخص اؤهل ليفيد وليس يحاول التقليل من نجاح الاخرين ولن يستطيع. اعيد كلامي قد اكون مخطئا , واتمنى ذلك حقيقة لا من اجلك فانا لااعرفك ولكن من اجل كرامة وهيبة أساتذه وعلماء وطني ولكن مرة اخرى اجلب الترجمان الذي تحدثت عنه من اجل فهم الاخرين علني افهمك بطريقة مغايرة. الى نفساني: احببت منتدى نفساني وافخر به لانه عمل من وطني , وبعلم ابناء وطني, وبجهد شباب وطني , من اجل ان يفيد امتي كلها ولله الحمد , عرفت منتدى نفساني عن طريق اشادة الفضائيات العربية, وعن طريق كبار المتخصصين بعلم النفس ,,, ولن اغفر لااحد ان يحاول التقليل او تشوية ماافخر به ومن حقي ان افخر به,,, ولاكن مايثلج الصدر هو انه لا يستطيع مهما حاول فهو مفلس بحرف الأف الابجدي ومن دونه. وتحياتي لكل من يستحق التحية ابو فارس |
|
07-07-2002, 07:49 AM | #6 |
عضو نشط
|
سلام عليك يا أبا فارس
أبا فارس ...
أتحدث عن عقلية معينة .. لاتريد العيب أبدا ... (يا أبيض يا أسود)؟؟ الاكثرية ماذا تريد ؟؟ هل تريد العراك والمنازعات ؟؟ هل تريد التوافه من الأمور؟؟ وتسطيح الحديث وزجه إلى ترهات فارغة ؟؟ هل بالتجريح بالأشخاص من أناس (متقنعين) لا يهمهم ماذا يقولون ؟؟ أنا أوافقك على ريادة هذا المنتدى .. ولم أعمم .. فمخرجي هو بعض .. ولم أقل كل.. أخي الكريم : مرحبا بالنقد البناء .. الهادئ غير المتشنج .. ولا مرحبا بالتعصب ... فالنقاش حول الأفكار ... لا الأشخاص... اخي الغالي: لم المز أو اشتم في أساتذتنا الكبار ومشرفينا !!! هل فهمت مني ذلك ؟؟ أعيدها : هذه قراءة نفسية لبعض الكتّاب في هذا المنتدى الجميل .. الذي لا نختلف معك في بروزه وفائدته ... أوردتها لكي أفيد منها وأستفيد بآراء الأساتذة أمثالكم!! لعلك يا أخي عممت النظرة ... لتنظر إلى بعض المشاركات المتواضعة والردود !!! أحسب أنها خالية من التجريحات الشخصية أو التهجم غير المبرر ... ونستفيد منكم ومن غيركم في تصويب أقوالنا .. وأعمالنا ... شكر الله لك اخي غيرتك على هذا الصرح الغالي.. وأنا أنتظر منك ومن امثالك الردود الهادئة على كل ما كتبت (على قلته)... وسلامتكم |
|
07-07-2002, 10:03 AM | #7 |
عضو
|
رجاء...... لاتغلق الباب يااستاذ
السلام على من اتبع الهدى:
عندما تكون ضعيفاً تغلق الباب... لأنك تخاف من الحقيقة ... وهذه ربما تكون قاعدة نفسية!! ونسأل علماء النفس في هذه العقلية التي تتبنى نظرية المؤامرة .. وتسيء فهم الكلام..وتعده ضدها على طول الخط تريد ان يتحدث الآخرون بما تعتقده ... ولا تسمح بالاختلاف!!! ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ تحت هذي العبارة المنمقة الجميلة نضع خط, اين جوابك على سؤالي استاذ الحمدان؟؟؟؟؟ لماذا اغلقت الباب ولااحسبك ضعيفا وانت اعلم بنفسك مني. طالبت بحرية التفكير وحرية النقاش , وعندما اردنا ان نناقشك اعتبرته تجريحا شخصيا لماذا , يامن اعجب بمن يقدر و(يقدس) الحرية بالحوار ,لماذا اعتبرت حواري معك اهانه, ام تريد ان تكون حرية الراي والتفكير والمناقشة على عمل الاخرين بعيدا عنك حسنا من اجل ان نكمل الحوار اختر انت بنفسك الكلمات التي يحملها ترجمانك بما لاتفسره اهانه وماقصدت الاهانه قصدت الحوار الذي تطالب به . قد لايكون ما اقوله صحيحا ومازلت عند رايي برغبتي ان اكون مخطئا ولنفس الاسباب السابقة. مازلت انتظر جوابك على سؤالي يااستاذ ماذا قدمت للمنتدى وبماذا افدت المنتدى من خلال علمك الذي تحمله. حقيقة اتمنى انك من يجاوب , ولاتنتظر من غيرك ان يجاوب عنك . ابو فارس فقط من غير استاذ. |
|
07-07-2002, 06:07 PM | #8 |
عضو نشط
|
لم أقدم لهذا المنتدى ما يستحق الذكر... ولكني متابع له وأستفيد منكم ومن مشاركاتكم التي ملأت المنتدى ...وفاضت حتى وصلت إلى شخص ضعيف مثلي!! (خلق الانسان ضعيفاً)...
إليك جوابي أخي الحبيب (أبو فارس): في رأيي المتواضع ليس شرطاً ماذا تقدم ... هل الكم هو المطلوب ؟؟ بعض المداخلات نقط ،وفواصل، وللرفع!!! أنا (اعترف بكامل وعيي) أني لم اقدم شيئاً ذا بال... بالعكس استفدت الكثير.. من تلك الموضوعات التي طرحت، وتطرح الآن وبعد ذلك إن شاء الله ... ولعل الكتابة والقراءة تقاس على الكلام والسمع ... فالله خلق لنا أذنان ولسان واحد، لكي نسمع أكثر مما نتكلم. جئت هنا لأتعلم الحوار الهادئ.. واتقبل الحوار الناري الديكتاتوري.. وارد بالتي هي أحسن... وهذه ضريبة الكتابة بالاسم الصريح!!!! فلا أستطيع أن أكون حرباءً تغير لونها حسب الظروف!!! ولعلني أكتب موضوعاً مستقلاً في هذا المجال إن شاء الله رب العالمين!!! فأهلاً بإخواني وعلى الرحب والسعة ... والسلام |
|
07-07-2002, 06:15 PM | #9 |
عـضو أسـاسـي
|
اخي الاستاذ الحمدان بالحقيقة موضوعك هذا وكانما خط بقلم من ذهب لكثرة مايحمل في سطوره من معاني ولي مداخلة قد تكون متفرعة منه ترقبها غدا او في اقرب فرصه ولا يسعني إلا ان اشكرك واحييك على كل ما تطرحه وبصراحة جل ما تطرحه يستحق ان يكتب من ماء الذهب جزاك الله خير وترقب مدا خلتي .
|
|
07-07-2002, 08:54 PM | #10 |
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
الاستاذ الحمدان.....................
تقول: أخي اسمي واضح ويمكن أن أعطيك عنواني بالتفصيل.. والذي يختفي وراء نقاب (برقع) هو الذي يخاف من ذكر اسمه الصريحّّّّ!!!!! فهو يقول ماشاء....ومن يحاسبه ؟؟؟؟!!!! تجاهلت سؤالي عن شخصيتك كاستاذ في موضوع مغلق حاليا ولم تظهر الا بعد ان اغلق الباب تقول عذرًا إخواني .. في نفساني .. الحديث مع بعض الأعضاء وغيرهم يحتاج إلى ترجمان !!!! لقد احسنت اختيار كلماتك تقول : البرمجة العصبية لست من يدافع عنها... أعطني كلاماً مفهوماً لكل أجيبك...!!! وجهة نظري اذن انت لا تفقه شيئا في البرمجة العصبية ....ولا في فن الدفاع عنها تقول ( لي ): فلعلنا أن نقتدي بك ونكون نسخة طبق الاصل منك !!! (هذي مزحة) فاقول : لك الشرف و الفخر ان تقتدي بي ولاتنسى ان للمزح ادابه واوقاته في علم الاجتماع تقول : بعض المداخلات نقط ،وفواصل، وللرفع!!! و مالضرر ولم العجب!!هناك من يتعلم بسرعة. ويقراء بتمعن...وهناك من لايتعلم و لايفهم ابدا برغم التكرار " صورة لاساتذة البرمجة العصبية " تقول : فتنفس الهواء النقي لايمكن في ظل الأجواء المتكهربة!!! شك، تهديد، الدخول في النيات و تفسير كلامهم على أنه(........) ..... الخ. ثم تقول عن رؤيتك انها قراءة نفسية في أجواء الإرهاب الفكري !!!!!!!!!!!!!!!!! و اقول لك من الذي يدخل في النيات؟؟ ومن الذي يسقط على الاخرين؟؟ ..طبعا هذا ليس عيبا ولست اصنفه ابيض او اسود. ****** ***** **** *** بالنسبة لجملتك ( التي توقفت عندها ) واستغربت مدى براءة التفكير حيث قلت: وهذه ضريبة الكتابة بالاسم الصريح!!!! فلا أستطيع أن أكون حرباءً تغير لونها حسب الظروف!!! ولعلني أكتب موضوعاً مستقلاً في هذا المجال إن شاء الله رب العالمين!!! اقول: فدعني اوفر عليك الامر...واوضح انك لم تدفع ضريبة الا لتعليمك فقط.....اما بالنسبة لاسمك ....:) فاذكرك اننا في المنتدى هذا لا نطلب حفيظة نفوس او بطاقة العائلة..........ولا نطلب منك نسخة مصدقة لشهادتك العلمية اذا كنت تريد التسجيل فما الذي يثبت ان استاذ الحمدان هو ( عبد السلام الحمدان )!!!!!!! ومن يمنعك من الدخول ببرقع اخر !!!!!!!! او بلون اخر من الوان الحرباء؟؟ الا التمويه العسكري ؟؟ ولا ادري ان كان عنوان الموضوع يتطلب التاهب لست اشكك فيك او في مصداقيتك بانك استاذ.....بل اشرح لك باسلوب لا يحتاج الى الترجمة -------------------- قبل ان يوصد الموضوع......وينضب الينبوع قبل ان تُــلعق الجدران.....و يقلى المخ مع اللسان هات من طيب ماعندك واترك الحديث عن الاخرين ( الزبدة ) حاول فعلا ان تتوقف عن المضي في جدال لا فائدة منه الا الجدال حاول ان تتعلم من تجارب الاخرين واضف خبراتك اليها فعندنا منتدى للتجارب الشخصية حاول ان تعلمنا شيئا جديدا....غير دروس الشك في الوان الحرباء و البراقع واترك التشكيك في نوايا الاخرين ( كما تفضلت اعلاه في اضافتك ) حاول ان تبقى في خط مستقيم.....لتصل الى اهدافك في الحياة " صورة مع التحية لاساتذة البرمجة العصبية " . الشراني سابقا.......... خيراني |
|
07-07-2002, 09:42 PM | #11 |
الكـاتـبـة الصحفـية
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقيقة اخواني واخواتي التعامل مع الناس من أشد وأصعب الأمور، ولكن ما إن يدرك المرء هذا الفن حتى يصبح من ألذ وأقرب الأشياء لنفسه، لا لشيء إلا لأنه أصبح قادرا على حل لمشاكل كثيرة أصبح غيره عاجزا عنها. فالمهارات في التعامل مع مختلف الناس قد تكون مختلفة من واحد لآخر. والسعيد من استطاع اكتشاف تلك المهارات وتوظيفها في مهمة كهذه. وطالما أن الناس مختلفة طباعهم وعاداتهم فإنك قد تصادف منهم البائس والمحبط والمتعالم والواقعي والطموح والإمعة والمتعالي والمتهكم والعدواني والرافض والبكّاء والبسيط وغيرهم كثير... ففن التعامل مع مثل هذه النوعية فن لا يؤتاه كل أحد إلا من استطاع الإلمام بخصائص كثيرة مجملة في الآتي: فهم النفسيات، اللباقة في الحديث، الاستماع والمهارة في ذلك، امتصاص غضب وحماس المقابل وغيرها كثير... وهذا ما يملكه بالفعل نفساني (بسام) تحياتي للجميع وللأخ نفساني |
|
07-07-2002, 11:57 PM | #12 |
عضو نشط
|
أخي نفساني الغالي :
(( ذات النكهة الفرعونية )) أين النكهة الفرعونية ... هذه مجرد آراء قابلة للاخذ والرد. أخي الخيراني: شكرا على ابداعاتك ... وكلامك الذهبي... هل من سؤال؟؟ أختي نجدية: كلام جميل، وكلامي يدل على ما تفضلت به... وأبشرك أنني افرح بالنقد، ومستعد للرجوع عن أي رأي إذا كان غير صحيح!!! وأن أعترف بالخطأ إن بدر مني ... شكر لك. سلامة الجميع |
|
08-07-2002, 12:15 AM | #13 |
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
استاذي الحمدان.................المحترم
ما عندي سؤال ..........شكرا لك ولاريحيتك....ولتفهمك....و تجاوبك و كلش ----------- بس ارسل لي فاكس بصورة البطاقة + تعهد خطي بانك لن تستخدم يوزر اخر ( مبرقع ) |
|
09-07-2002, 12:18 AM | #14 |
عضو نشط
|
أخي الخيراني ..
البريد الالكتروني غير مسموح فيه.... فضلا عن البطاقة والوثائق الأخرى!!! أعجبتك(المبرقع) :) أشكرك على لطفك (المقنع) على وزن المبرقع !!! وآمل أن ياتي يوم ونتعرف عليك حقيقة، وناخذ علومك والفوائد التي جنيتها من مايزيد على 1200 مداخلة وموضوع!!! سلامتك |
التعديل الأخير تم بواسطة أ.الحمدان ; 09-07-2002 الساعة 12:20 AM
|
09-07-2002, 12:56 AM | #15 |
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
لا تعد..........ترى بتتعب................ وصلت اليوم 1447
بعدين الحين انا وصلت للعدد هذا بتعبي و حافظ وش قلت مداخلة مداخلة و عارف وزن كل مداخلة.............. ---------------------- بالنسبة للاستفادة من خبراتي و افكاري..............احسبك كنت (( تمزح )) والامر راجع لك عموما....................عيب عليك خل عنك المهاترات التي ترفضها انت في مداخلاتك اعلاه...."لا تنه عن خلق و تاتي مثله".........."عار عليك اذا فعلت عظيم " واترك اساءة النيةو الحرباء و الخ فالتبرقع موضوع ليس من نسج خيالك........للاسف...رائحة العفن بدات تقترب من مخيمنا.............والسبب هو ...للاسف ( عريف في...المحاكم العسكرية ).. ----------------- افتح الباب واترك عنك التطلطل مع الجدران...........وقلنا لك......ابداء بداية كويسة و حاول تفيد المنتدى اللي رحب بك و استضافك |
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
|
|