شبيلات: على الملك سماعنا قبل الانفجار

تحياتى عابر سبيل .. والسادة الحضور ..

للاسف مازلنا نفكر بنفس العقلية السائدة والمسيطرة على ثقافة مجتمعاتنا العربية ..
فمن جانب نجد اضطهاد ضد الحكومات العربية اساس بنيانه اعلاء نبرة التحدى وفلسفة المواجهة فى غير محله ..
ومن اّخر نجد حكومات تدعى الافضلية وتستخدم اعلامها لترويج فكرة رضى الشعب وقناعته .. وايضا فى غير محله ..
وكأن كلاهما مغيب عن واقع الاحداث ..
وهنا تكمن المعضلة ..
لماذا لا توضع الامور بنصابها الصحيح وتنشأ قنوات تحاور ومكاشفة ما بين الشعب وقيادته ..
ولماذا تؤخذ الاعتراضات على محامل عدائية فى حين ان الانتقاد الذاتى احد اسس المجتمع المتطور المتقدم ..
ويتم التطرق لابعاد غير متصلة بالاصل لاثبات وجهة نظر قد يختلف معها البعض ..

فلا يوجد ادنى شك من وجود مفاسد بمعظم بنية الحكومات العربية ..
وارى انه يستوجب على الحكومات سرعة مراجعة التواصل مع الشعب واخذ كافة متطلباته بعين الاعتبار ..
وعدم دفن الرؤوس بالرمال وعدم تجاهل متطلباته .. حتى وان كانت فى غير المستطاع ..
هذا هو السبيل الوحيد لضمان احتواء الاحتقانات .. قد يستغلها من لهم اهداف اكبر من مجرد طلبات شعبية ..

الشعب قنبلة موقوته .. ان لم تحسن قياداته مسايرته ومصارحته .. والابتعاد عن المبالغة باستقرار الامور البعيد عن الواقع .. واتخاذ تدابير التطهير ..
سيكون فريسة سهلة لمتقنى التأجيج .. لا قدر الله ..

حفظ الله الاردن وارشد حاكمها الى ما فيه الخير وجميع بلاد المسلمين ..

عزيزي صلاح ،، اشكرك على ما ابديته من شعور ونصيحه تجاه اردننا العظيم ،،،

ولكن شيء لا بد من قوله ،، أن الفساد موجود ، والإرادة موجوده للإصلاح ، فقائد الإصلاح لدينا في اردننا

العظيم هو جلالة الملك عبدالله الثاني بن الحسين ،،، هو من يقود الإصلاح ، قبل أن تنطلق الإحتجاجات ،

وقبل ان يكون هناك مسيرات ،،،

ولكن هناك إمكانات للأردن ، تجعل عملية الإصلاح تسير ببطء شديد ،،، فهل تعلم ياعزيزي انت وغيرك والجميع ، أن انقطاع الغاز المصري عن الأردن يسبب خسارة اضافيه قيمتها 3 مليون ونصف دينار اردني
أي ما يعادل 5 مليون دولار امريكي كل يوم ،،،،

هناك ايها السادة جماعات في الأردن ارادت ركوب الموجه ، وتقليد الحاصل في الدول العربية التي قامت
بها الثورات ،، فأرادو بسط سيطرتهم على الشارع ، وأرادو الإستقواء على الدوله واجهزتها الأمنيه ، كما
أنهم طالبو بالكثير من الطلبات التي من شأنها جعل الأردنيون يستشيطون غضبا لهذه المطالب ،،،

العشائر الأردنيه أيها السادة تلتف حول جلالة الملك ، ونعتبر أن المساس بأجهزتنا الأمنيه هو خط أحمر ، فلا يحق لأي كان المساس بأجهزتنا الأمنيه ،، ولن نسمح له ،،،، فما بالك لو كان التطاول على سيد البلاد ؟ من الطبيعي سيصطدم بجدار العشائر القوي ،،،

القائمين على المسيرات في الأردن اخطأو خطأ ذريعا منذ بداية مشوارهم ، وهذا الخطأ جعل الأردنيون ينفضون من حولهم ،، ويلتفون حول جلالة الملك والأجهزه الأمنيه ،،،

كان الخطأ الأول الذي وقعو به هو المطالبه بحل جهاز الدرك الأردني ،، هذا الجهاز الذي يحافظ على امننا الأردني ، فهو قوات التدخل السريع ، الذين تجدهم فورا امام أي اعتداء ، وهم اكثر الجنود على مستوى العالم تدريبا واحترافيه ،،،، والإعتداء على هذا الجهاز يعني المطالبه بفلتان امني داخل الأردن ،

ومن ثم طالبو برفع يد المخابرات عن الحياه الداخليه في الأردن ، وهذا يعني أن تكون الدوله بلا حمايه أمنيه ،،،،

منذ ذلك اليوم أيها السادة والمعارضه في انحدار ،، والشعب يقف لها بالمرصاد ،، فلا تستطيع حصر اكثر من 1000 شخص حول المملكه يقومون بمسيرات الجمعه موزعين على 5 محافظات او 6 محافظات ، وكلهم من الاخوان المسلمين والسفليين وبعض الأحزاب اليساريه ،،،،،

قيادتنا ايها الأعزاء تتواصل مع الشعب منذ وعينا على هذه الحياه ، فنجد جلالة الملك اسبوعيا في زيارة لبعض العشائر ، او المخيمات ،،،

العيب ياعزيزي ليس فيكم بقدر ماهو في الإعلام السيء ، والبعض منكم لأنكم لا تعلمون ما يدور خارج حدود بلادكم ،،

.

........................
أخي الفاضل هناك مقوله تقول (( حدث العاقل بما لا يليق فأن صدق فلا عقل له)).
إذا كنت تتهم الإعلام بأنه يسيء الى رموز المملكه أو للمملكه نفسها , فها أنت تأتيني من بطون الاعلام نفسه وماتقوم به المملكه من هذه الانجازات .
وبما إن التبرير الذي ذكرته حول الهدف من العلاقه بين الاردن وإسرائيل هو مساعدة الشعب الفلسطيني الاعزل .
إذن ماقولك فيما تقوم به بعض الدول بمساعدة الفلسطينين بالسلاح وهو " الاهم " بدون أن يكون لها منفذ بسيط بعلاقه مع إسرائيل ؟
كذلك فهناك الكثير من الدول الاسلاميه تبعث بمساعدات عينيه الى الشعب الفلسطيني دون أن تربطها أدنى علاقه مع اسرائيل .
هذا فقط إجابه على تبريرك لعلاقة الاردن مع اسرائيل . وكذلك عن نوايا الاعلام .
............

و لدي تعليق على ماذكرته عن الاردن و ملكها " المفدى " و أكررها " كأننا في جمهورية أفلاطون " .
أخي الحوراني لربما وكما تقول : قد لايعرف الكثيرون عن الاردن و عن خفايا الحكم فيها , ولكن ياعزيزي كما أسهبت حضرتك في الشرح عما تقوم به الاردن و عاهلها المفدى , فمن المؤكد إن الكثير ايضا يتمكن من البحث عما موجود في الاعلام السيء وكذلك في الاعلام الناضج (( الغير مسير )) و (( الغير مملوك للدوله )) فــ " عمنا جوجل " دائما يشر الغسيل بلمح البصر و بما لذ و طاب .

وأخيراَ وليس آخراَ : قد تكون لدي بعض الثرثره هنا ولربما تخص الحاله التي وصلت إليها الشعوب العربيه ,وهي : النظره المرتبطه بــ هالة التقديس للحكام والملوك والامراء .
دائما نسعى جاهدين في أن نصنع منهم قديسين وأصلح الخلق في الارض!!!
ولايقترب منهم الخطأ ابدا .
نحن ياأستاذي من يقوم بحفر قبره بيده , حينما نقدم كل دعائم الولاء والطاعه لهؤلاء إن كانوا مخطئين أو جبابره , والطامه الكبرى نحن على يقين تام بما يحمل تأريخهم وكيف إنهم تسلقوا الى مناصب الحكم " لو تتمكن من أن تذكر لي واحداَ من حكام العرب أنتقل الى السلطه بشكل ديمقراطي أو بسبب إستحقاق عملي , ... أغلب حكام العرب هم إنتقلوا بالتوريث , إن كانت مملكه " فجميع الصلاحيات بيد الملك وأقرباءه . وإن كانت جمهوريه فـــ " التوريث " أيضاَ أصبح هو الضامن الاول لهم . وكأن بلاد العرب ضيعة من ضياع أجدادهم قد أشتراها بماله الخاص والشعوب عبيد عندهم لان في مخيلتهم بأنهم هم الرازقون لهم وإن حياتهم مرهونه بمزاجيتهم وأهواءهم .
ياعزيزي : الاكذوبه قد إنكشفت , والاقنعه قد زالت مع سقوط أول الطغاة " صدام حسين " لربما قد تزعل من كلامي عن صدام . ولكنها الحقيقه التي يغظ الطرف عنها الكثيرون " اللذين يرون إلا بعين واحده " . و .....للأسف

تحيه و تقدير للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل .

العيب ياعزيزي ليس فيكم بقدر ماهو في الإعلام السيء ، والبعض منكم لأنكم لا تعلمون ما يدور خارج حدود بلادكم ،،

.

........................

أخي الفاضل هناك مقوله تقول (( حدث العاقل بما لا يليق فأن صدق فلا عقل له)).
إذا كنت تتهم الإعلام بأنه يسيء الى رموز المملكه أو للمملكه نفسها , فها أنت تأتيني من بطون الاعلام نفسه وماتقوم به المملكه من هذه الانجازات .
وبما إن التبرير الذي ذكرته حول الهدف من العلاقه بين الاردن وإسرائيل هو مساعدة الشعب الفلسطيني الاعزل .
إذن ماقولك فيما تقوم به بعض الدول بمساعدة الفلسطينين بالسلاح وهو " الاهم " بدون أن يكون لها منفذ بسيط بعلاقه مع إسرائيل ؟
كذلك فهناك الكثير من الدول الاسلاميه تبعث بمساعدات عينيه الى الشعب الفلسطيني دون أن تربطها أدنى علاقه مع اسرائيل .
هذا فقط إجابه على تبريرك لعلاقة الاردن مع اسرائيل . وكذلك عن نوايا الاعلام .


وهل تسمي السلاح بيد الفلسطينيين في غزه سلاحا ؟ هل تعتقد أن السلاح اكثر اهميه من الدواء ؟هل تعتقد أن السلاح بيد حماس لمصلحة حماس والقضيه الفلسطينيه ؟ لا ياسيدي ،، فالسلاح في غزه تم استخدامه ضد الفلسطينيين انفسهم اكثر من استخدامه ضد اليهود ، وتم القتل به من الفلسطينيين اكثر مما تم القتل من اليهود ، وما دعم حماس بهذا الفتات من السلاح ، إلا تعزيزا للقسمه بين الفلسطينيين ،، فإن كنت تعتقد أن من يرسل 10 كيلو من الأدويه للفلسطينيين قد ارسل دعما ، فهذا كمن يمد يد العود لشحات في الشارع ،،، اقول لك 10 شاحنات كل خمس ايام تنطلق الى غزه والضفه ،،، مئات الأطنان من الأدويه والأطعمه والملابس تذهب يوميا الى هناك من الأردن ،، ولولا هذه العلاقه فستجد ما نرسله فتات كما ترسله الدول العربيه والإسلاميه ،،

،،............

و لدي تعليق على ماذكرته عن الاردن و ملكها " المفدى " و أكررها " كأننا في جمهورية أفلاطون " .

ياعزيزي ، ليس هناك شيء كامل ، ولكن هناك الأفضل ،، ولا ندعي الكمال ، ولكننا الأفضل ،، هات لي دوله عربيه تحترم احتجاجات الشارع ؟ بل هات لي دوله اجنبيه حتى جمهورية افلاطون التي تتحدث عنها ،، هات لي اي دوله في العالم تحترم الإجتجاجات ، وتحميها من أي تدخل خارجي ، رغم أننا جميعا نعلم أن هذه الإحتجاجات مزروعه من الخارج ، ولكننا نمشي معها ونسبقها خطوه لكي نسيطر عليها بكل احترام ،،، فنحن في دولتنا ايها الكريم لم نقتل من يحتج على النظام ، ولم يحمل الأمن سلاحا ولا هراوات ولا غازات مسيله للدموع ،،،

أخي الحوراني لربما وكما تقول : قد لايعرف الكثيرون عن الاردن و عن خفايا الحكم فيها , ولكن ياعزيزي كما أسهبت حضرتك في الشرح عما تقوم به الاردن و عاهلها المفدى , فمن المؤكد إن الكثير ايضا يتمكن من البحث عما موجود في الاعلام السيء وكذلك في الاعلام الناضج (( الغير مسير )) و (( الغير مملوك للدوله )) فــ " عمنا جوجل " دائما يشر الغسيل بلمح البصر و بما لذ و طاب .

ياعزيزي ، انت لا تعلم مكونات الحكم في الأردن ، ولا تعلم شكل المعارضه ، وللعلم فالأردن ليس لها معارضه في الخارج ،، فكل المعارضه يعيشون بحريه في الأردن ، واعتقد الاخوان المسلمون اكبر دليل ، فهم خزب مرخص في الأردن منذ خمسينيات القرن الماضي ،،، والإعلام سواء المملوك للدوله وليس هناك إعلاما مكتوبا ممملوك للدوله ،، ولكن ، عليك ان تعلم مكونات المجتمع الأردني اولا ، قبل ان تخوض بالمكتوب ،،، فعندما يكون الكاتب من فلول منظمة فتح ، ويريد بأي شكل الإسائه للأردن ، انتقاما لما حصل سنة 1971 ، ولا اعتقدك تعلم ما حصل في هذا التاريخ ،،، وإن كنت ستقرأ عن الأردن فعليك الإبتعاد عن العرب تايمز ، وعليك ان تعلم اصل وفصل الكاتب ،،، لذا عليك اولا ان تعلم جيدا مكونات المجتمع الأردني ،،،

وأخيراَ وليس آخراَ : قد تكون لدي بعض الثرثره هنا ولربما تخص الحاله التي وصلت إليها الشعوب العربيه ,وهي : النظره المرتبطه بــ هالة التقديس للحكام والملوك والامراء .

وهل احترام الرئيس المحترم عيبا ؟ ولماذا لا يكونون اصلح الخلق ؟ هل تعلم ايها الكريم ان المعارضه في الأردن يقولون لا مساس برأس النظام ، لأن الملك هو صمام الأمان في الأردن ، حتى المعارضه تقولها ،، فكيف لا تريدنا ان نحترمه ونؤيده ونرفع له كل يوم الولاء والطاعه بعد الله ،، فلا تنسى ايها الكريم أن جلالة الملك عبدالله بن الحسين ليس شخصا من الشارع ، فهو من سلالة رسولنا الكريم ، وهم آل هاشم الأطهار ، ياريت تحاول تقرأ عنهم ،،،

دائما نسعى جاهدين في أن نصنع منهم قديسين وأصلح الخلق في الارض!!!
ولايقترب منهم الخطأ ابدا .
نحن ياأستاذي من يقوم بحفر قبره بيده , حينما نقدم كل دعائم الولاء والطاعه لهؤلاء إن كانوا مخطئين أو جبابره , والطامه الكبرى نحن على يقين تام بما يحمل تأريخهم وكيف إنهم تسلقوا الى مناصب الحكم " لو تتمكن من أن تذكر لي واحداَ من حكام العرب أنتقل الى السلطه بشكل ديمقراطي أو بسبب إستحقاق عملي , ... أغلب حكام العرب هم إنتقلوا بالتوريث , إن كانت مملكه " فجميع الصلاحيات بيد الملك وأقرباءه . وإن كانت جمهوريه فـــ " التوريث " أيضاَ أصبح هو الضامن الاول لهم . وكأن بلاد العرب ضيعة من ضياع أجدادهم قد أشتراها بماله الخاص والشعوب عبيد عندهم لان في مخيلتهم بأنهم هم الرازقون لهم وإن حياتهم مرهونه بمزاجيتهم وأهواءهم .

يجب ان تفرق ياعزيزي ، بين الحاكم الذي جاء بانقلاب ، وبين القادم على دبابه ، وبين المؤسس للدوله ،، فآل هاشم هم المؤسسون للدوله الأردنيه ، وهم من قام بلملة الشعب وبناء الدوله ،، فلم يأتو مغتصبين ولم يأتو على ظهور الدبابات ، ولم يغتصبو الحكم من أحد ،،، ولسنا عبيد عند مليكنا ، فهو يحترم الصغير قبل الكبير ، وهو ينزل الى افقر بيوت الأردن ويتناول لديهم الطعام والشراب ، وهو رجل عسكري عاش بين الجيش يأكل من طعامهم كأي ضابط في القوات المسلحه ،
فالشعور بالعبوديه لم نجربه ولا يجري علينا كأردنيين ، لأننا في الأردن كما قلت لك ، حتى المعارضه تقول أن جلالة الملك هو صمام الأمان في الأردن ،،


ياعزيزي : الاكذوبه قد إنكشفت , والاقنعه قد زالت مع سقوط أول الطغاة " صدام حسين " لربما قد تزعل من كلامي عن صدام . ولكنها الحقيقه التي يغظ الطرف عنها الكثيرون " اللذين يرون إلا بعين واحده " . و .....للأسف

لن اغضب منك لقولك ان صدام أول الطغاة ، ولكن سقوطه لم يكن على يد الشعب ، بل اسقطوه الفرس وأميركا ، وقدموه اضحية للمسلمين السنه صباح الأضحى ، ولكي اكون واضحا معك اكثر ، فالطغاة الذين جاؤو على دماء الشعوب ، سيذهبون كما ذهب حسني والقذافي وزين العابدين وعلي صالح وسيلحق به بشار الأسد ، فكلهم جاؤو على دماء الشعب ،،، بينما نحن في الأردن يختلف الوضع لدينا ، فنحن كأردنيين جئنا بعد ان ضحى الشريف الحسين بن علي بأولاده جميعهم للقيام في الثورة العربية الكبرى ، واتمنى عليك ان تقرأ عن الثورة العربية الكبرى ،،، لكي تعلم ان آل هاشم جاؤو مؤسسين وليسو مغتصبين ،،

تحيه و تقدير للجميع

اسعدني الحديث معك ، وستجدني متواجد بإستمرار ،،

اهلا أخي الفاضل " الحوراني "
أنت أخ عزيز وفاضل , ولكن طريقتك في النقاش والتحاور حينما تأخذ مسار " الشوفينيه " فأنا لاأحبذ هكذا أمر . هذا جانب ..
والجانب الاخر وهو تسفيهك لكثير من الاراء ووجهات النظر حتى وإن كانت مبنيه على أساس موثق . وكأنك تعلم كل شيء والبقيه لاتفقه إدنى شيء .
للمعلومه : الكثير من كلامك مبني على تاريخ غير دقيق , وكذلك عن الحاضر .
وأكررها لك (( العم جوجل )) ينشر الغسيل بلمح البصر وبما لذ و طاب .

لذا أعتبر النقاش معك في هذه الجوانب لايفضي الى نتيجه .. و عذرا على صراحتي .

تحيه و تقدير لك أخي الكريم

عزيزي عابر سبيل

لا اعلم كيف حكمت علي ( بالشوفينيه ) ،، فلم يتوفر بي كرها للأمم العربيه ولا الإسلاميه ،، ولكنني احب وطني وادافع عنه بكل ما اوتيت من قوه ، وهذا واجبي ، انطلاقا من إيماني بأن الوطن اولا وفوق كل شيء ،،

أنت لم تناقشني بأي شيء بخصوص وطني وما يدور به ، انت نقلت لي خبرا ، وقمت انا بتوضيح الأمور لك بكل
شفافيه ،،، اما تسفيهي للرأي الآخر فهذا غير صحيح ،، ولكنني اعلم تمام العلم أنك لا تعلم عن الأردن شيئا
ولا تعلم من هم رموز المعارضه ولا القائمين على الدوله ،، هذا الكلام ليس موجها لك بالتحديد ،، إنما موجها للكثير من الشباب الغير الأردنيين ،،،

أما إن كان لك أي اعتراض على أي معلومه تعتقد انها غير دقيقه ، فهاتها لكي اشرحها لك ، فلا تقل لي كلام غير دقيق بينما لم تقل ماهو الغير دقيق ،، وحين تقول لي جوجل ، اقول لك هات ما في جوجل ودعني اناقشك به ،،، وغير ذلك اسمح لي أن أقول لك هذا إفلاس ياسيدي ،،،،،

للعلم وللجميع ،، الشوفينيه هي : مغالاة الشخص بحب وطنه وكرهه للأوطان الأخرى ،،،

لا اعتقد ياسيدي ان هذا المعنى ينطبق على الحوراني ،،،

إقتباس :
أما إن كان لك أي اعتراض على أي معلومه تعتقد انها غير دقيقه ، فهاتها لكي اشرحها لك ، فلا تقل لي كلام غير دقيق بينما لم تقل ماهو الغير دقيق ،، وحين تقول لي جوجل ، اقول لك هات ما في جوجل ودعني اناقشك به ،،، وغير ذلك اسمح لي أن أقول لك هذا إفلاس ياسيدي ،،،،،

................................
اهلا بك أخي الحوراني :
بما إني على يقين من ردي السابق ,
إلا إني أردت فقط الوقوف على كلمة " الافلاس " في معرض حديثك .
ياأخي ليكن إفلاس , فهو بالتالي لربما أفضل من التزمت بدعايات ليس لها أساس عن أشياء غير منطقيه .قد تشوش أفكار المتلقي . هذه النقطه الاولى .

أما النقطه الاخرى هي : المعلومات ((( غير الدقيقه ))).
وقد أستغربت من كونك أردني . وتتفاخر بالثوره العربيه الكبرى .!!! وكيف إنك لم تعلم خفاياها و ماتم من مؤامرات فيها .. هل يعقل هذا !!!!
لذلك أرى من الافضل ان تخوض أكثر في قراءتك لتلك الثوره وماهي المخاطبات التي سميت فيما بعد مخاطبات " حسين - مكماهون " .
وماهي خفايا إتفاقية " فيصل - وايزمن ".؟
هذه الحرب التي تتحدث عنها كنا فخورين بها ونحن في المدارس الابتدائيه الاوليه , لاننا كنا في سن لايؤهلنا من معرفة الصح من الغلط في حشو كتب الدراسه بتلك الاكاذيب , وكان الاساتذه مجبورين على تلقيننا تلك الاكاذيب لانه درس اكاديمي مطلوب الامتحان فيه آخر السنه .
ولكننا اليوم نتسائل : إن كانت فعلا ثوره عربيه كبرى كما كانت تدعي تلك الكتب الدراسيه . وكما تتفاخر بها أنت .!
فهل منجزاتها هو تقسيم الشعوب وتقسيم ثروات تلك الشعوب بــ شكل مخزي مذل وبـــ مسمى جديد لاستعمار مبطن وهو " إنتداب " ؟
إذن لابد من مؤامرات جعلت من العرب أشلاء ... لذا أرى من الافضل لك أن تبحث عن المتآمرين وعن الصفقات والمكتسبات التي إستحصلوا عليها من جراء تآمرهم ذاك .وهنا سيتضح لك تسلسل التوريث الذي نعاني منه لهذه اللحظه , وقد يختلف شكل و نوع التآمر من بلد لاخر , ولكنه ينبع و يصب في (..........).

ياأخي لنفهم جميعاَ بأن حقب التاريخ الحديث والمعاصر لم يأتي بحاكم غير مدعوم من قبل المستعمر أياَ كان شكل الدعم . ولتكن على يقين بأن كل الحكام العرب المتواجدين الان أو اللذين رحلوا هم صنيع محتل كان ومايزال يمتص في دماء الشعوب العربيه , بمساعدة هؤلاء الحكام للحفاظ على عروشهم الكارتونيه .
وتعتبر هاتان الحقبتان أسوء تأريخ شهدها العرب من بعد ماكانوا سادة الارض بعلمهم و شجاعتهم وتفانيهم . وانها الانتكاسه التي جعلت منا في الركب الاخير .

أختم كلامي بكلمات قرأتها عن نابغة لبنان .. وهي :

ويل لأمه تكثر فيها الطوائف وتخلو من الدين
ويل لأمة تلبس مما لا تنسج، وتأكل مما لا تزرع، وتشرب مما لا تعصر
ويل لأمة تحسب المستبد بطلاً، وترى الفاتح المذل رحيماً
ويل لأمة تكره الشهوة في أحلامها وتعنو لها في يقظتها
ويل لأمة لا ترفع صوتها إلا إذا مشت بجنازة، ولا تفخر إلا بالخراب، ولا تثور إلا وعنقها بين السيف والنطع
ويل لأمة سائسها ثعلب، وفيلسوفها مشعوذ، وفنها فن الترقيع والتقليد
ويل لأمة تستقبل حاكمها بالتطبيل وتودعه بالصفير، لتستقبل آخر بالتطبيل والتزمير
ويل لأمة حكماؤها خرسٌ من وقر السنين، ورجالها الأشداء في أقمطة السرير
ويل لأمة مقسمة إلى أجزاء وكل جزء يحسب نفسه أمة.

وأنا أضيف على ويلات جبران "ويل " واحده . وهي :
ويل لأمه بائسه تصنع من الشخوص آلهة في الارض يحيطونهم بهالة التقديس والاجلال و الذات الزائفه و الزائله .

تحيه و تقدير للكل

عزيزي عابر سبيل ،،،

قلت لك من قبل ، عندما تقرأ عن الأردن ، عليك أن تعلم من هو الكاتب اولا ، فالثورة العربية الكبرى ياسيدي كانت ثورة يفتخر بها كل عربي ،،، والخفايا والمؤامرات ياعزيزي صنيعة يد كاتب اراد بالثورة العربية وبالهاشميين شرا ،،،

الثورة العربية الكبرى كانت تدعو لوحدة العرب ، ونشر الدين الإسلامي ،، وتم طرد الأتراك من الحجاز والأردن وسوريا وفلسطين والعراق ،، وكان لدى الشريف حسين 70 الف مقاتل في ذلك الوقت ،، ولكن انقلبت بريطانيا عليه بمساعدة فرنسا ،،، ولم يكن للشريف حسين وجيشه مقدرة على مقاتلة البريطانيين الذين جعلو الأردن والعراق تحت الإنتداب البريطاني ، وواتفقو مع فرنسا ان تكون فلسطين محميه ووطنا مستقبليا لليهود ،،،،

أما وان تقرأ عن الثورة العربية الكبري من كاتب فلسطيني ، فلن تجد الخير في الحروف ابدا ،، فكثيرون
من الفلسطينيين بكل اسف ، المقيمين في لبنان تحديدا ، يعادون الأردن اشد عداوة ،، ويرون أن الأردن لم يفعل شيء من اجل فلسطين ، علما بأنه لا يوجد دوله عربية احتملت ما احتملته الأردن اتجاه فلسطين ،،، ولكن نكران الجميل من طبع الكثيرين بكل اسف ،،،

اتمنى منك القراءه عن الثورة العربية الكبرى بشكل صحيح ،، ومن كاتب حيادي ،،، فالثورة العربية الكبرى تمت محاربتها من الكثير من الدول العربية والصحفيين حتى بعد انقضائها بستين عام ،،،،

قلت لك ،، حين تقرأ لشخص ، عليك ان تعلم من هو ومن أين ولماذا يكتب ،،،، وبعدها قامو باغتيال الملك عبدالله الأول في المسجد الأقصى ،،،، تآمرت عليه الدول العربية فاغتالوه ، ذنبه أنه اعلن أنه سيقيم الدوله الإسلاميه من البحر الى البحر ،،،، فتم اغتياله ، لأن الرؤساء العرب خافو على مقاعدهم ،،

ياعزيزي ،،،، كلامك هذا ينطبق على الرؤساء الكرتون ، الذي جاء بهم الإحتلال ،،، بينما حين تتكلم عن الهاشميين ، فهم قبل الإستعمار وقبل الإحتلال ،، لأنهم اشراف وملوك منذ الاف السنين ،، ولم يأتو بانقلاب ولا خديعه ،،، وحتى اللحظة الأخيره كان وما زال الأردن ضد التواجد الأمريكي في العراق ،، وهذا الموقف الذي اتخذه الحسين بن طلال رحمه الله ،، بينما تسارعت الدول العربية كلها لدعم احتلال العراق وتسليمه لإيران بكل اسف ، ولا زلنا حتى يومنا هذا ندفع الثمن في الأردن ،،، وطيلة سنوات الحصار على العراق والشعب الأردني يتقاسم مع العراقيين لقمة الخبز ،، كنا نرسله للعراق مخبوزا وليس دقيق ،،،،

إقرأ لكاتب محايد ،،، وانا على استعداد لمناقشتك بشكل كامل ،،، قبل أن تأتي بالمعلومه ، استعلم عن الكاتب وأصله وفصله ،،،

تصرفات الإتحاديين ودعاة الحركة الطورانية , ومحاولة المس بالعقيدة الإسلامية وبشخصية الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم . مثل إلغاء حتمية الصلاة في المدارس الدينية وسياسة التتريك ومحاربة اللغة العربية التي بها نزل القرآن الكريم أشرف الكتب وبها تكلم أفضل الرسل محمد صلى الله عليه ولا ريب أنها مقدسة عند المسلمين لأن الله ارتضاها لهذا الدين وارتضى أن يكون محمدا من العرب الهاشميين ، قال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية -رحمه الله- في «اقتضاء الصراط المستقيم » ( 1: 419 ): فإن الذي عليه أهل السنة والجماعة: اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم، عبرانيهم وسريانيهم، روميهم وفرسيهم وغيرهم. وذكر الإمام الكرماني - صاحب الإمام أحمد بن حنبل - رحمهم الله جميعاً - في وصفه للسنة : هذا مذهب أئمة العلم، وأصحاب الأثر، وأهل السنة المعروفين بها، المقتدى بهم فيها، وأدركت من أدركت من علماء أهل العراق والحجاز والشام وغيرهم عليها. فمن خالف شيئًا من هذه المذاهب، أو طعن فيها، أو عاب قائلها فهو مبتدع خارج من الجماعة، زائل عن منهج السنة، وسبيل الحق. وهو مذهب أحمد، وإسحاق بن إبراهيم بن مخلد، وعبد الله بن الزبير الحميدي، وسعيد بن منصور وغيرهم ممن جالسنا، وأخذنا عنهم العلم، وكان من قولهم: إن الإيمان قول وعمل ونية. وساق كلامًا طويلاً.. إلى أن قال: ونعرف للعرب حقها وفضلها وسابقتها، ونحبهم لحديث رسول الله، ( حبُّ العرب إيمان، وبغضهم نفاق). ثم قال في صفحة - 431: فإن الله تعالى خص العرب ولسانهم بأحكام تميزوا بها، ثم خصَّ قريشًا على سائر العرب بما جعل فيهم من خلافة النبوة، وغير ذلك من الخصائص.وجمهور العلماء على أن جنس العرب خير من غيرهم، كما أن جنس قريش خير من غيرهم، وجنس بني هاشم خير من غيرهم. وقد ثبت في الصحيح عنه، أنه قال: ( الناس معادن كمعادن الذهب والفضة، خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا). لذا كان المحرك الذي أيقظ شرفاء الأمة الإسلامية وأعلى صوتهم في اليوم (9 شعبان 1334هـ = 10 يونيو 1916م) بقيادة الشريف الحسين بن علي المنقذ الأعظم وقائد أول ثورة عربية كبرى في مطلع القرن العشرين التي استهدفت تحرير الأرض والإنسان وتأسيس الدولة العربية الواحدة المستقلة. وقد أطلق بنفسه في ذلك اليوم أول رصاصة على قلعة الأتراك في مكة؛ إيذانًا بإعلان الثورة، وعزز حركته بمنشور أذاعه اتهم فيه الاتحاديين في تركيا بالخروج على الشريعة الإسلامية.وحين كانت الظروف مواتية لاعلان الثورة العربية الكبرى خاصة بعد نجاح الامير فيصل في مسعاه مع الاحرار العرب في دمشق وغيرها ،فجر الشريف الحسين طيب الله ثراه رصاصة الثورة العربية الكبرى يوم العاشر من حزيران من عام 1916 معلنا بدء العمليات العسكرية بقيادة أنجاله الامراء علي وعبدالله وفيصل وزيد التي تقدمت وهي تحقق الانتصارات التي توجت بتأسيس الدولة العربية الاولى في سوريا ومن ثم العراق ومن ثم كانت الدولة الاردنية. ولد الشريف الحسين بن علي في استانبول عام 1852 م اثناء وجود والده هناك وتلقى علومه الاولى فيها ليعود الى مكة وينشأ فيها على العروبة وقيم الاسلام فتبرز مواهبه وتوجهاته التي تدعو الى التخلص من الحكم الاجنبي وتحقيق الاستقلال العربي فكان أن نفي النفي الاول عام 1893 الى استانبول ليمكث فيها حتى عام 1908 فيعود أميرا على مكة يدير شؤون البلاد بعدالة وحكمة:وهو يتطلع الى الاستقلال العربي التام الذي كان يعمل من أجله. والحسين بن علي طيب الله ثراه كان ثابتا عند مواقفه حازما خاصة حين الحديث عن فلسطين والقدس وقد رفض كل المعاهدات والاتفاقيات التي لاتنص صراحة على عروبة فلسطين والقدس . وكان الشريف الحسين بن علي طيب الله ثراه قدم تبرعا سخيا لاعمار المسجد الاقصى عام 1924 جاوز الثلاثين الف ليرة ذهبية والذي جاء في فترة دقيقة حين كانت جدران المسجد الاقصى وسقوفه تتعرض للتلف، ويستذكر اهل فلسطين والمجلس الاسلامي الاعلى في القدس هذا التبرع والاعمار خاصة بعد حدوث الزلزال المدمر عام 1927 والذي لولا لطف الله اولا والاعمار الهاشمي وترميم الاقصى لحدث مالا تحمد عقباه. وتعرض الشريف الحسين بن علي للنفي من جديد عام 1926 ونقل الى قبرص ليقيم فيها ولكنه عاش فترة حياته هناك ملكا قائدا لا ينقطع عن التواصل مع أعيان الامة يزورونه ويستذكرون مجده وهو يواصل خدمته للامة وقد كان على علاقة وثيقة مع المجتمع المحلي وقد تبرع الشريف الحسين في قبرص لاعمار الكنيسة الارمنية فيها. الشريف الحسين بن علي الذي أراده العرب قاطبة قائدا لثورتهم حمل مشعل الحرية وناضل بصدق واخلاص لا يبتغي غير مرضاة الله سبحانه وتعالى. نستذكر سيرته العطرة التي تشكل تاريخا مجيدا ناصعا وصفحة عز في تاريخ الاشراف العرب وقادتها المخلصين توفاه الله في مثل هذا اليوم من عام 1931 في عمان في قصر رغدان، ويأبى أعيان القدس الا ان يكون سكين الاقصى التي أحبها وتبرع لاعمارها وأخلص لقضيتها فينقل الملك الثائر يوم الرابع من حزيران الى القدس ليوارى الثرى في المسجد الاقصى وكأننا مع جلالته رحمه الله نردد قوله المشهور الذي افصح به حين نفيه الثاني: مشيناها خطى كتبت علينا ومن كتبت عليه خطى مشاها وقد رثاه الشاعر العربي الكبير امير الشعراء احمد شوقي بقصيدة طويلة مطلعها: لك في الارض والسماء مأتم ُ قام بها أبو الملائك هاشـم ًُ عبرات الكتاب فيها جوار وعيون الحديث فيها سواجم ُ قعد الان للعزاء وقامت باكيات على الحسين الفواطم ُ

" اقتباس "
قلت لك من قبل ، عندما تقرأ عن الأردن ، عليك أن تعلم من هو الكاتب اولا ، فالثورة العربية الكبرى ياسيدي كانت ثورة يفتخر بها كل عربي ،،، والخفايا والمؤامرات ياعزيزي صنيعة يد كاتب اراد بالثورة العربية وبالهاشميين شرا ،،،
..............................

عذراَ لن أأخذ بنصيحتك , لسبب بسيط جدا وهو: إني ولله الحمد أعرف ماأريد قراءته و لديُ القدره على قراءة مابين السطور .
بالنسبه لي : لاافتخر بتلك الثوره و ماآلت إليه , ولربما هناك الكثير يشاطرني الرأي , لذلك ليس هناك حكم مطلق على إن كل العرب يفتخرون بها .

"إقتباس "

الثورة العربية الكبرى كانت تدعو لوحدة العرب ، ونشر الدين الإسلامي ،، وتم طرد الأتراك من الحجاز والأردن وسوريا وفلسطي وكان لدى الشريف حسين 70 الف مقاتل في ذلك الوقت ،، ولكن انقلبت بريطانيا عليه بمساعدة فرنسا ،،، ولم يكن للشريف حسين وجيشه مقدرة على مقاتلة البريطانيين الذين جعلو الأردن والعراق تحت الإنتداب البريطاني ، وواتفقو مع فرنسا ان تكون فلسطين محميه ووطنا مستقبليا لليهود ،،،،

ياااااعزيزي ياحوراني : لو إنك فعلا تقرأ وتتمحص جيدا في كيفية محاربة " الدوله العثمانيه " وليس كما تسميهم أنت " الأتراك " . وإن لم تأخذ بنصيحتي في القراءه الصحيحه لتلك الثوره ... فأنا أوضح لك أسباب محاربة الشريف حسين للدوله العثمانيه أنذاك .
اخي : انها كانت إتفاقيه مابين الانكليز والشريف حسين ,ومضمون هذه الاتفاقيه هو إقامة دول عربيه كبرى بمعزل عن سيطرة العثمانيون عليهم , بمساعدة ومساندة الانكليز , وهي بالاساس لعبه استعماريه بريطانيا .
فهي من جانب : القضاء على الدوله العثمانيه بجيش عربي يتكبد مايتكبد من ضحايا .
والجانب الاخر : هو الانفراد بالعرب بعد القضاء و طرد العثمانين , وهذا ماحصل فعلا , وكل هذه الامور كانت بترتيب منظم وراء الكواليس مابين ( الشريف حسين – و الانكليز ).
بمساعدة ضابط الاستخبارات البريطاني توماس إدوارد لورنس
وبعد إنجلاء الموقف و حصلت بريطانيا على ماخططت له , قامت بتقسيم تلك الدول الى مستعمرات مناصفه مع الفرنسيين بعد التنصل من حصة روسيا .
وكذب من قال بأن الشريف حسين كان ينوي محاربة الانجليز ولم يتمكن , والدليل " وثائق حسين – مكماهون "
ياأخي فقط إلقي نظره عليها وانت راح تعرف

......................

" إقتباس "
أما وان تقرأ عن الثورة العربية الكبري من كاتب فلسطيني ، فلن تجد الخير في الحروف ابدا ،، فكثيرون
من الفلسطينيين بكل اسف ، المقيمين في لبنان تحديدا ، يعادون الأردن اشد عداوة ،، ويرون أن الأردن لم يفعل شيء من اجل فلسطين ، علما بأنه لا يوجد دوله عربية احتملت ما احتملته الأردن اتجاه فلسطين ،،، ولكن نكران الجميل من طبع الكثيرين بكل اسف ،،،

إن سمحت لي اخي الفاضل اقول لك : إن كلامك هذا هو (الافلاس بعينه )!!!!
ياأخي : حرب و مؤامرات غيرت من وجه التأريخ العربي والكل يعرف خفاياها ... وأنت تقول لي إن كاتب فلسطيني حاقد كتب هذه الامور ؟
وهل توقفت كتابة التأريخ و توثيق الوثائق على كاتب فلسطيني لااعرف من هو ؟؟!!
ياأخي حاول ان تكون موضوعي في الحوار وضمن محور الحديث ولاتشتت الموضوع بنعرة الاحقاد ونكران الجميل , لان هذه الامور لاشأن لي بها طالما هي لاشأن لها أيضا في لب الموضوع .

" إقتباس "

اتمنى منك القراءه عن الثورة العربية الكبرى بشكل صحيح ،، ومن كاتب حيادي ،،، فالثورة العربية الكبرى تمت محاربتها من الكثير من الدول العربية والصحفيين حتى بعد انقضائها بستين عام ،،،،

................
لانها بالاساس كانت مؤامره , ولكنها كانت مسنوده من قبل الانكليز , ووقتها ثارت عليها بعض الحركات التحرريه ولكنها كانت تخمد بمساندة الانجليز ,

"إقتباس "

قلت لك ،، حين تقرأ لشخص ، عليك ان تعلم من هو ومن أين ولماذا يكتب ،،،، وبعدها قامو باغتيال الملك عبدالله الأول في المسجد الأقصى ،،،، تآمرت عليه الدول العربية فاغتالوه ، ذنبه أنه اعلن أنه سيقيم الدوله الإسلاميه من البحر الى البحر ،،،، فتم اغتياله ، لأن الرؤساء العرب خافو على مقاعدهم ،،

.

.......................
هذا الكلام غير دقيق ابداَ . وإذا أمكن هل لك أن تعرفنا بهؤلاء الرؤساء العرب اللذين خافوا على مقاعدهم ؟؟
للمعلومه : الشريف حسين لم يُقتل بل توفي في عمان بعدما تعرض الى مرض عضال في الاقامه الجبريه في قبرص

"إقتباس "

ياعزيزي ،،،، كلامك هذا ينطبق على الرؤساء الكرتون ، الذي جاء بهم الإحتلال ،،، بينما حين تتكلم عن الهاشميين ، فهم قبل الإستعمار وقبل الإحتلال ،، لأنهم اشراف وملوك منذ الاف السنين ،، ولم يأتو بانقلاب ولا خديعه ،،،

............................

!!!!!
كل هذا التأريخ الفاضح و كل الوثائق التي تثبت بإن الشريف حسين , هو صنيع المحتل الانجليزي . وأيضا تكابد في إنه لم يأتي بخديعه ؟

" إقتباس "

وحتى اللحظة الأخيره كان وما زال الأردن ضد التواجد الأمريكي في العراق ،، وهذا الموقف الذي اتخذه الحسين بن طلال رحمه الله ،، بينما تسارعت الدول العربية كلها لدعم احتلال العراق وتسليمه لإيران بكل اسف ، ولا زلنا حتى يومنا هذا ندفع الثمن في الأردن ،،، وطيلة سنوات الحصار على العراق والشعب الأردني يتقاسم مع العراقيين لقمة الخبز ،، كنا نرسله للعراق مخبوزا وليس دقيق ،،،،

.

.........................

رغم إن هذا الامر لاعلاقه له بالموضوع . إلا إني أقول: المفروض هذه شيم الاسلام الحقه و مظهر من مظاهر الانسانيه . وشعب الاردن مشهور بكرم الضيافه , وهذه الامور محببه لدى العرب و المسلمين , فكثير من الشعب الاردني له أواصر علاقات اجتماعيه مع اخوانه من العرب , والعراق منهم , فكثير من الطلبه كانت تدرس بالعراق وعلى نفقة بلدهم الثاني العراق , وكذلك كانت الشركات الحكوميه والقطاع الخاص تعج بالايدي العامله الاردنيه والكفاءات العلميه كذلك .
و جزاكم الله كل الخير ياأهل الاردن وكل من ساهم بنيه صادقه في مساعدة اخيه المسلم

" إقتباس "

إقرأ لكاتب محايد ،،، وانا على استعداد لمناقشتك بشكل كامل ،،، قبل أن تأتي بالمعلومه ، استعلم عن الكاتب وأصله وفصله ،،،

.

......................

ياعزيزي : حينما أقرأ فثق إني اقرأ مابين السطور .
أما وإن أبحث عن فصله و أصله فأنا ماراح أخطبه لقريبتي ,
وأرجوا أن تفرق مابين الكاتب و فكر الكاتب , لا أن تبحث عن أصله و فصله فلربما ينادوك بــ " أفكار و نظره شوفينيه "
بدليل : كثير من الكتاب والعلماء و المفكرين نقرأ لهم بشغف وهم لايتوافقون معنا في الحسب و النسب ... أليس كذلك ياعزيزي ؟
تحيه و تقدير لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني

.............................
النقاش لايحتاج " اللصق " الحرفي .
http://www.almenhaj.net/edisp.php?linkid=1828

تحيه و تقدير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل .

" اقتباس "
قلت لك من قبل ، عندما تقرأ عن الأردن ، عليك أن تعلم من هو الكاتب اولا ، فالثورة العربية الكبرى ياسيدي كانت ثورة يفتخر بها كل عربي ،،، والخفايا والمؤامرات ياعزيزي صنيعة يد كاتب اراد بالثورة العربية وبالهاشميين شرا ،،،
..............................

عذراَ لن أأخذ بنصيحتك , لسبب بسيط جدا وهو: إني ولله الحمد أعرف ماأريد قراءته و لديُ القدره على قراءة مابين السطور .
بالنسبه لي : لاافتخر بتلك الثوره و ماآلت إليه , ولربما هناك الكثير يشاطرني الرأي , لذلك ليس هناك حكم مطلق على إن كل العرب يفتخرون بها .

ياعزيزي لك الحريه بأن تفتخر بها أو لا تفتخر ،،، ولكن القراءة بين السطور تحتاج اولا لمعرفة تاريخ الأردن ارضا وشعبا ،،،

"إقتباس "

الثورة العربية الكبرى كانت تدعو لوحدة العرب ، ونشر الدين الإسلامي ،، وتم طرد الأتراك من الحجاز والأردن وسوريا وفلسطي وكان لدى الشريف حسين 70 الف مقاتل في ذلك الوقت ،، ولكن انقلبت بريطانيا عليه بمساعدة فرنسا ،،، ولم يكن للشريف حسين وجيشه مقدرة على مقاتلة البريطانيين الذين جعلو الأردن والعراق تحت الإنتداب البريطاني ، وواتفقو مع فرنسا ان تكون فلسطين محميه ووطنا مستقبليا لليهود ،،،،

ياااااعزيزي ياحوراني : لو إنك فعلا تقرأ وتتمحص جيدا في كيفية محاربة " الدوله العثمانيه " وليس كما تسميهم أنت " الأتراك " . وإن لم تأخذ بنصيحتي في القراءه الصحيحه لتلك الثوره ... فأنا أوضح لك أسباب محاربة الشريف حسين للدوله العثمانيه أنذاك .

عدم معرفتك بالأمور تجعلك تقول انها الدوله العثمانيه ،، وهي دولة الأتراك ، ولا اعتقد أنك تعلم شيئا عن ما حدث لأمتنا على يد الأتراك ، سوى ما تقرأه ، ولكننا نرى تأثيرهم حتى يومنا هذا ، سواءا السجون التي تركوها وما تحويله من وسائل تعذيب لمن يرفض الإنصياع لتعليماتهم ، أو يمتنع عن الإلتحاق بجيشهم ، او يمتنع بأن يكون عاملا لديهم بالسخره ، يعمل وفي نهاية النهار يأخذ وجبته ، كالحيوان يعني ،، ومن فترة قصيره جدا كنا نسمع الكثير من اجدادنا واعمامنا الكبار ما فعلته تركيا بهم وبالشعوب العربية ، وهذا طبعا انتم لم تقرأوه ولم تسمعو به ،،،

اخي : انها كانت إتفاقيه مابين الانكليز والشريف حسين ,ومضمون هذه الاتفاقيه هو إقامة دول عربيه كبرى بمعزل عن سيطرة العثمانيون عليهم , بمساعدة ومساندة الانكليز , وهي بالاساس لعبه استعماريه بريطانيا .

نعم ،، انت تقولها بنفسك ، كانت الإتفاقيه طرد الأتراك وإقامة دولة عربية اسلاميه كبرى ،، وتم الإحتيال على الثورة من قبل البريطانيين ،، كما تم الإحتيال على الكثير من الثورات العربية من قبل العرب انفسهم ،،،

فهي من جانب : القضاء على الدوله العثمانيه بجيش عربي يتكبد مايتكبد من ضحايا .
والجانب الاخر : هو الانفراد بالعرب بعد القضاء و طرد العثمانين , وهذا ماحصل فعلا , وكل هذه الامور كانت بترتيب منظم وراء الكواليس مابين ( الشريف حسين – و الانكليز

ياعزيزي الإنحليز اشرف الف مره من الأتراك في تلك الحقبه ، فلا تقل عثمانيين ، فالدوله العثمانيه والإسلاميه لم يكن بها باشاوات يستعبدون الناس ،، والشريف حسين رفض هذه العبوديه ، واستعان بالإنجليز للخلاص من هذه الدوله الظالمه ،، واتفاق الكواليس هو الخلاص من الأتراك المتخلفين في ذاك الوقت ،، ولكن انقلبت بريطانيا على الشريف حسين بمساعدة فرنسا ،،،

بمساعدة ضابط الاستخبارات البريطاني توماس إدوارد لورنس
وبعد إنجلاء الموقف و حصلت بريطانيا على ماخططت له , قامت بتقسيم تلك الدول الى مستعمرات مناصفه مع الفرنسيين بعد التنصل من حصة روسيا .

وهنا تقولها بنفسك ،،، تنصلت بريطانيا من اتفاقياتها بمساعدة فرنسا ، ولم يكن في مقدرة الشريف حسين فعل شيء آنذاك ،،، ولم يسبق لشريف عربي ان قام أو حتى لمجرد التجربه او التفكير بثورة عربيه كبرى ،،

وكذب من قال بأن الشريف حسين كان ينوي محاربة الانجليز ولم يتمكن , والدليل " وثائق حسين – مكماهون "
ياأخي فقط إلقي نظره عليها وانت راح تعرف

لا ياعزيزي ، وثائق حسين مكماهون تقول على طرد الأتراك اولا ،،، وكيف تقول ان الشريف حسين كان يستطيع محاربة الإنجليز وفرنسا .؟ طبعا لا يستطيع ولن يحاول ،،، فبريطانيا المملكه التي لا تغيب عنها الشمس في تلك الفتره ،، ومن العقل أن لا يجازف الشريف حسين بحرب خاسره ،،، اما وانه اتفق مع الإنجليز على طرد الأتراك ، فهذا مشروع ياعزيزي ،، ولا يستطيع نكرانه احد ،،،

......................

" إقتباس "
أما وان تقرأ عن الثورة العربية الكبري من كاتب فلسطيني ، فلن تجد الخير في الحروف ابدا ،، فكثيرون
من الفلسطينيين بكل اسف ، المقيمين في لبنان تحديدا ، يعادون الأردن اشد عداوة ،، ويرون أن الأردن لم يفعل شيء من اجل فلسطين ، علما بأنه لا يوجد دوله عربية احتملت ما احتملته الأردن اتجاه فلسطين ،،، ولكن نكران الجميل من طبع الكثيرين بكل اسف ،،،

إن سمحت لي اخي الفاضل اقول لك : إن كلامك هذا هو (الافلاس بعينه )!!!!
ياأخي : حرب و مؤامرات غيرت من وجه التأريخ العربي والكل يعرف خفاياها ... وأنت تقول لي إن كاتب فلسطيني حاقد كتب هذه الامور ؟
وهل توقفت كتابة التأريخ و توثيق الوثائق على كاتب فلسطيني لااعرف من هو ؟؟!!
ياأخي حاول ان تكون موضوعي في الحوار وضمن محور الحديث ولاتشتت الموضوع بنعرة الاحقاد ونكران الجميل , لان هذه الامور لاشأن لي بها طالما هي لاشأن لها أيضا في لب الموضوع .

نحن في لب الموضوع ياعزيزي ، هل لك أن تقول لي مصدر قراءتك ؟ ياعزيزي انت لا تعلم عن الكتاب كيف حاولو ويحاولون حتى اليوم النيل من الأردن ، فهذه ليست نعرات ولا احقاد ، فأنا اعلم الكاتب ما يريد واعلم كيف تتم القراءه بين السطور ،،، اما وأن تاتيني بأخبار فعليك ان تقول لي الكاتب من هو لكي اقول لك كيف تقرأ بين السطور ،،،

" إقتباس "

اتمنى منك القراءه عن الثورة العربية الكبرى بشكل صحيح ،، ومن كاتب حيادي ،،، فالثورة العربية الكبرى تمت محاربتها من الكثير من الدول العربية والصحفيين حتى بعد انقضائها بستين عام ،،،،

................
لانها بالاساس كانت مؤامره , ولكنها كانت مسنوده من قبل الانكليز , ووقتها ثارت عليها بعض الحركات التحرريه ولكنها كانت تخمد بمساندة الانجليز ,

اي حركات تحرريه الله يهديك ، الناس كانت نايمه بالعسل في تلك الفتره ،،

"إقتباس "

قلت لك ،، حين تقرأ لشخص ، عليك ان تعلم من هو ومن أين ولماذا يكتب ،،،، وبعدها قامو باغتيال الملك عبدالله الأول في المسجد الأقصى ،،،، تآمرت عليه الدول العربية فاغتالوه ، ذنبه أنه اعلن أنه سيقيم الدوله الإسلاميه من البحر الى البحر ،،،، فتم اغتياله ، لأن الرؤساء العرب خافو على مقاعدهم ،،


.

.......................

هذا الكلام غير دقيق ابداَ . وإذا أمكن هل لك أن تعرفنا بهؤلاء الرؤساء العرب اللذين خافوا على مقاعدهم ؟؟

خافو على دولهم ياعزيزي ، ولا استطيع تسمية الدول تلك ، لكنني استطيع أن اقول لك على رأسهم الملك فاروق آنذاك ،،

للمعلومه : الشريف حسين لم يُقتل بل توفي في عمان بعدما تعرض الى مرض عضال في الاقامه الجبريه في قبرص

قلت لك إقرأ جيدا ، فأنا لم اقل ان الشريف حسين قتل ،، بل قلت لك الملك عبدالله الأول هو الذي قتل ،،،

"إقتباس "

ياعزيزي ،،،، كلامك هذا ينطبق على الرؤساء الكرتون ، الذي جاء بهم الإحتلال ،،، بينما حين تتكلم عن الهاشميين ، فهم قبل الإستعمار وقبل الإحتلال ،، لأنهم اشراف وملوك منذ الاف السنين ،، ولم يأتو بانقلاب ولا خديعه ،،،

............................

!!!!!
كل هذا التأريخ الفاضح و كل الوثائق التي تثبت بإن الشريف حسين , هو صنيع المحتل الانجليزي . وأيضا تكابد في إنه لم يأتي بخديعه ؟

ياعزيزي الشريف حسين بن علي ، ابن شرفاء ، معلوم للقاصي والداني ، وملك الحجاز قبل أن يخلق الله الإنجليز ،،، فكيف هو صنيعة المحتل ؟ هل هو كلام فقط .؟

" إقتباس "

وحتى اللحظة الأخيره كان وما زال الأردن ضد التواجد الأمريكي في العراق ،، وهذا الموقف الذي اتخذه الحسين بن طلال رحمه الله ،، بينما تسارعت الدول العربية كلها لدعم احتلال العراق وتسليمه لإيران بكل اسف ، ولا زلنا حتى يومنا هذا ندفع الثمن في الأردن ،،، وطيلة سنوات الحصار على العراق والشعب الأردني يتقاسم مع العراقيين لقمة الخبز ،، كنا نرسله للعراق مخبوزا وليس دقيق ،،،،


.

.........................

رغم إن هذا الامر لاعلاقه له بالموضوع . إلا إني أقول: المفروض هذه شيم الاسلام الحقه و مظهر من مظاهر الانسانيه . وشعب الاردن مشهور بكرم الضيافه , وهذه الامور محببه لدى العرب و المسلمين , فكثير من الشعب الاردني له أواصر علاقات اجتماعيه مع اخوانه من العرب , والعراق منهم , فكثير من الطلبه كانت تدرس بالعراق وعلى نفقة بلدهم الثاني العراق , وكذلك كانت الشركات الحكوميه والقطاع الخاص تعج بالايدي العامله الاردنيه والكفاءات العلميه كذلك .
و جزاكم الله كل الخير ياأهل الاردن وكل من ساهم بنيه صادقه في مساعدة اخيه المسلم

" إقتباس "

إقرأ لكاتب محايد ،،، وانا على استعداد لمناقشتك بشكل كامل ،،، قبل أن تأتي بالمعلومه ، استعلم عن الكاتب وأصله وفصله ،،،


.

......................

ياعزيزي : حينما أقرأ فثق إني اقرأ مابين السطور .
أما وإن أبحث عن فصله و أصله فأنا ماراح أخطبه لقريبتي ،

يجب ان تعلم اصله وفصله ،، وإلا فكيف ستقرأ ما بين السطور ؟ وكيف ستعلم قصد الكاتب في سيناريو هو يخلقه لنا ،،،

وأرجوا أن تفرق مابين الكاتب و فكر الكاتب , لا أن تبحث عن أصله و فصله فلربما ينادوك بــ " أفكار و نظره شوفينيه "

اصل الكاتب قبل فكره ياعزيزي ،،، فحين اقرأ في السياسه ، علي أن اعلم اصل الكاتب وتوجهه ،، فأنا اقرأ فكر هنا وليس شيء ثابت مختلف عليه العلماء ،،

بدليل : كثير من الكتاب والعلماء و المفكرين نقرأ لهم بشغف وهم لايتوافقون معنا في الحسب و النسب ... أليس كذلك ياعزيزي ؟

لا ، ليس كذلك ، فأنت تقرأ لعلماء يتحدثون بالعلم ،كيمياء وفيزيا ،، وتقرأ لكتاب يكتبون ما يؤلمك ،،، بينما حين تقرأ عن كاتب يعيب على الثوره المصريه ، فستسأل فصله واصله قبل فكره ،،، وستسأل لماذا يكتب هذا ،، وهنا البحث عن الأصل والمقصد قبل الفكر ،،،

تحيه و تقدير لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل .

.............................

النقاش لايحتاج " اللصق " الحرفي .
http://www.almenhaj.net/edisp.php?linkid=1828

تحيه و تقدير

هذه ليست للنقاش ياعزيزي ،، والحوراني لا يناقش بنص متتابع لو انك تتابع ،،،
إنما هذا لمن لا يعلم من هو الشريف الحسين بن علي ،،،

ياعزيزي ، انت تقرأ لأسامه فوزي بلا شك ،،، صدقني كل معلوماتك ياعابر سبيل من اسامه فوزي ،،،،

وحين تقرأ ياصديقي لكاتب ، عليك ان تتأكد من نواياه ،،، الآن عرفت مصدرك ،،

لمن لا يعلم نسب الهاشمين ، وأنهم موجودون قبل أن يخلق الله الإنجليز حتى ،،،

جلالة الملك عبدالله الثاني
بن الحسين
بن طلال
بن عبدالله
بن الحسين
بن علي
بن محمد
بن عبد المعين
بن عون
بن محسن
بن عبد الله
بن الحسين
بن عبد الله
بن الحسن
بن محمد
بن أبو نمي الثاني
بن بركات
بن محمد
بن بركات
بن الحسن
بن عجلان
بن رميثة
بن محمد
بن أبو نمي الأول
بن الحسن
بن علي الأكبر
بن قتادة
بن ادريس
بن مطاعن
بن عبد الكريم
بن عيسى
بن الحسين
بن سليمان
بن علي
بن عبد الله
بن محمد الثائر
بن موسى الثاني
بن عبد الله الرضى
بن موسى الجون
بن عبد الله المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي
بن ابي طالب الحسني الهاشمي القرشي

مراسلات حسين - مكماهون بلقاء في الجزيره ،،، كتاب ومفكرون ، ماذا يقولون ،،،


حسين شحادة:
وصلت الأحداث في المنطقة والعالم برمته إلى حد المواجهة الشاملة وعلى الجبهات كافة تنامت الشكوك بين الجميع، الأيام تمضي سريعا والحرب تدك الأرض تزلزل الأحلام تغير المواقف والمواقع، الجبهات تتصارع، كل يبحث عن مصلحته، الأتراك يواجهون معركتهم الأخيرة، البريطانيون يواصلون محاولاتهم لإحكام القبضة الحديدية على المنطقة, والعرب يبحثون عن حلمهم الذي طال انتظاره، الاستقلال والوحدة. من الأرشيف البريطاني نستخرج فقرة من الوثيقة التي تلخص ما دار لتقول عن هذه المرحلة "كسر شريف مكة الصمت الطويل برسالته الأولى للسير مكماهون بتاريخ 14 يوليو 1915 ويبدو أن الأخبار المتناقلة عن حملة غاليبولي والتي كانت تعكس بدون شك المخاوف التركية من سقوط القسطنطينية يبدو أنها أقنعته بعدم وجود وقت يمكن تضييعه في التوصل لاتفاق مع حكومة جلالته إذا قدر له الفوز بتأييدها، وقد قرر في خطابه الشروط التي يقترح بموجبها التعاون مع بريطانيا العظمى ضد الأتراك ودخل مباشرة في الموضوع الحيوي ألا وهو موضوع حدود الدولة العربية المزمعة.

أنيس الصايغ/ مدير مركز البحوث والدراسات الفلسطينية-لبنان: عندما دعت بريطانيا العرب واليهود إلى مؤتمر في لندن في مكان اسمه قصر السانت جيمس في مدينة لندن لاجتماع مع الحكومة البريطانية لبحث مستقبل فلسطين، هذا الكلام آذار 1939 يعني أشهر قبل بدء الحرب العالمية الثانية، بريطانيا تعرف أنه سيكون هناك حرب وبالتالي تحتاج إلى العرب أن يكونوا معها، ذهبت وفود من شرق الأردن ومصر والسعودية واليمن، الحاج أمين الحسيني زعيم فلسطيني رفض الذهاب إنما أوفد لجنة نيابة عنه، وأخذت اللجنة باحث مؤرخ فلسطيني من أصل لبناني اسمه جورج أنطونيوس وكان يتقن اللغة الإنجليزية وخبير بالوثائق، رجل عالم كبير، ذهب مستشارا للوفد فقبل ذهابه جمع رسائل حسين مكماهون 1915- 1916 درسها وأخذها معه وجعلها المادة الرئيسية في وجهة النظر العربية الفلسطينية ضد وجهة النظر البريطانية والصهيونية.

حسين شحادة:
الهدف الأول للعمل على ملف المراسلات بين الحسين ومكماهون كان الوصول إلى النص الأصلي لتلك المراسلات التي صيغت باللغة العربية ومن هنا جاءت رحلاتنا إلى العاصمة البريطانية لندن، وفي البداية كان البحث في الأرشيف الوطني البريطاني وهناك باءت المحاولة الأولى بالفشل.

الطيب التيزيني/ أستاذ في التاريخ المعاصر-سوريا:
بريطانيا في إبطائها في الإفراج عن الوثائق التاريخية إنما هو دلالة على أهمية هذه الوثائق وخطورتها، ثانيا وثالثا باتجاه أن توظف في لحظة أخرى قادمة توظيفة ما.

ذوقان قرقوط/ كاتب ومؤرخ سوري:
لم أقرأ عن وزارة خارجية إنجلترا أنها تتعمد إخفاءها ولكنني متأكد أن البلاد العربية لم تهتم بالأصل في كشف هذه الوثائق، بحسب قانون المعلومات بإنجلترا من طلب هذه الوثائق فإنجلترا تعطيه.

حسين شحادة:
ظللنا على إيماننا بحرية تداول المعلومات في الغرب لذا كان السؤال أين يمكن أن تحفظ تلك الوثائق التي يقال إنها كانت لدى مكتب رونالد ستورتس في القاهرة ومن ثم تم إرسالها إلى الخارجية في لندن؟ ومن جديد لم نتمكن من العثور على أي طرف يقودنا إلى معرفة مكان وجود تلك الرسائل.

جيمس بار/ مؤرخ بريطاني:
لم أر النسخة العربية مطلقا، من الصعب الجزم بمكانها، لا أحد يعلم أين هي.

حسين شحادة:
لا يكتفي جيمس بار بذلك بل إنه يشير في كتابه "إضرام النار في الصحراء" إلى حظر بريطاني يكاد يصل إلى حد الإخفاء للأصل العربي لتلك المراسلات التي استمرت 18 شهرا، وتسرب بعضها عن طريق بعض المقربين من الشريف حسين وهو ما تسبب بمشكلة للحكومة التي رفضت العديد من الطلبات لنشر النسخة العربية لها. وفي كتاب "يقظة العرب" يقول جورج أنطونيوس "إن فكرة القيام بالبحث الضروري لتجميع نصوص مراسلات مكماهون هي فكرة اقترحها علي عام 1931 المغفور له الملك حسين في عمان قبل وفاته بأشهر قليلة وكان قد أصبح حينئذ بالقياس إلى ما كان معروفا في السابق عن صمته كثير الكلام في الإعراب عن تلهفه إلى إعلان الحقيقة كاملة وقد أطلعني على المسودات الأصلية لمذكراته التي بعث بها إلى مكماهون وسمح لي بفحصها ونسخها".

جيمس بار:
مراسلات الحسين مكماهون كشف أمرها لأول مرة عن طريق لورنس العرب الذي كتب رسالة إلى التايمز اللندنية بعد الحرب العالمية الأولى ليكشف عن وجود هذه الوعود، ولكن مضمون الرسائل لم ينشر لسنوات عدة إلى أن كتب جورج أنطونيوس كتابه "يقظة العرب" عام 1938.

حسن حلاق/ مؤرخ وكاتب- لبنان:
كما أن وزارة الخارجية البريطانية نشرت هذه الوثائق فيما بعد بشيء من التفصيل ونشرها طبعا زين الدين زين في أحد كتبه ولكن يعني ينبغي أن نعتمد على قول جورج أنطونيوس بنفسه عندما أقر بأنه اطلع شخصيا على مضامين هذه المراسلات في الصحف المعاصرة.

حسين شحادة:
يقول زين الدين زين في كتابه المشار إليه حول ولادة دولتي سوريا ولبنان إن بعض النصوص العربية لتلك المراسلات تم توزيعها على الوفود العربية في أثناء اجتماعها مع الحكومة البريطانية في مؤتمر لندن عام 1939 لبحث القضية الفلسطينية، إلا أن الدكتور زين ينقل عن السيد داوني سكرتير المؤتمر أنه شكك في أن تكون نسخ تلك الرسائل المتبادلة نسخا أصلية أو دقيقة، ثم يعلق قائلا "إن ذلك يجعل الاطلاع على الحقيقة المجردة الكاملة أمرا عسيرا كما أنه يزيد في الفوضى التي رافقت سياسة ذلك العهد". تمسكنا بما حصلنا عليه من وثائق لنتمعن في قراءتها.

حسين شحادة:
كانت الرسالة الأولى تؤكد على التفاف العرب حول خيار التحالف مع بريطانيا وتطالب بإرسال الحنطة المعتاد إرسالها من مصر عن العام الحالي والسابق، وبأن تعترف إنجلترا باستقلال البلاد العربية من مرسين أضنة حتى الخليج الفارسي شمالا ومن بلاد فارس حتى خليج البصرة شرقا، ومن المحيط الهندي للجزيرة جنوبا يستثنى من ذلك عدن التي تبقى كما هي ومن البحر الأحمر والبحر المتوسط حتى سينار غربا، وأن توافق إنجلترا على إعلان خليفة عربي على المسلمين مقابل أن تعترف حكومة الشريف العربية بأفضلية إنجلترا في كل مشروع اقتصادي في البلاد العربية إذا كانت شروط تلك المشاريع متساوية، وأن تتعاون الحكومتان الإنجليزية والعربية في مجابهة كل قوة تهاجم أحد الفريقين وذلك حفظا لاستقلال البلاد العربية وتأمينا لأفضلية إنجلترا الاقتصادية فيها على أن يكون هذا التعاون في كل شيء، في القوة العسكرية وفي البحرية والجوية. لكن تلك المطالب العربي من الإنجليز كان للبعض رأي متحفظ عليها.

حسن حلاق:
ينبغي علينا أن ندرك بأنه لا يمكن أن نطلب السيادة والحرية والاستقلال من دولة استعمارية تريد أن تسيطر على بلادنا، فهذا خطأ كبير.

حسين شحادة:
مصداقا للحديث ظهرت إشارات التململ البريطاني. في رحلة بحثنا عن النسخة العربية لهذه المراسلات في أرشيف الوثائق البريطانية عثر فريق البحث على وثيقة الخارجية البريطانية بتاريخ 24 أكتوبر 1930 التي سبق الإشارة إليها من قبل وتكاد تكون الوثيقة البريطانية الرسمية الوحيدة في أرشيف الوثائق البريطانية التي تشير بإسهاب إلى رسائل الحسين ومكماهون وتتساءل لماذا وسع الشريف من نطاق سياسته بغتة هكذا، لماذا ظن أنه من الممكن أن يضم كل البلدان العربية الواقعة جنوب غرب آسيا في دولة عربية واحدة شاسعة خاضعة لملكه، هل كان السبب هو الطموح الأعمى أم اغتنام فرصة سانحة؟

جيمس بار:
رأى الحسين أن البريطانيين يريدون عقد صفقة وكان طموحا ومعتزا بأن القوميين السوريين قد أعطوه ولاءهم، فكان خليطا بين استغلال الفرص والطموح عندما طلب هذا الطلب الكبير.

أنيس الصايغ:
لا أعتقد أن الشريف حسين غالى كثيرا بطلباته، لا تنس أنه يمثل قاعدة قومية في دمشق تطالبه بإعلان دولة عربية.

الطيب التيزيني:
لا القوة العسكرية ولا الاقتصادية ولا الإستراتيجية تسمح له للشريف حسين أن ينتزع هذه العملية التوحيدية لكنه كان يعتقد أن اللعب على الأطراف المتعددة قد يساعد في الحصول على موقف.

حسين شحادة:
لكن اللعب لم يكن سهلا، إذ تلخص الوثيقة البريطانية رد مكماهون على رسالة الشريف حسين الأولى في سطور قليلة مفادها أنه أعاد توكيد وعود اللورد كتشنر للأمير عبد الله وأعلن من جديد ترحيب حكومته باعتلاء عربي قح سدة الخلافة ولكنه ماطل في مسألة الحدود قائلا "إن مناقشتها حاليا سابقة لأوانها" ثم تشير إلى أن الشريف والوفد السوري في مكة لم يكونوا ليقبلوا هذا الصد، وتستشهد الوثيقة برد الشريف حسين الذي قال "ويعذرني فخامة المندوب إذا قلت بصراحة إن البرودة والتردد الذين ضمنهما كتابه فيما يتعلق بالحدود وقوله إن البحث في هذه الشؤون إنما هو إضاعة للوقت وإن تلك الأراضي لا تزال بيد الحكومة التي تحكمها، يعذرني فخامته إذا قلت إن هذا كله يدل على عدم الرضا، إن هذه الحدود المطلوبة ليست لرجل واحد نتمكن من إرضائه ومفاوضته بعد الحرب بل هي مطالب شعب يعتقد أن حياته في هذه الحدود وقد اتفق بأجمعه على هذا الاعتقاد وهذا ما جعل الشعب يعتقد أنه من الضروري البحث في هذه النقطة قبل كل شيء مع الدولة التي يثقون بها كل الثقة ويعلقون عليها كل الآمال وهي بريطانيا العظمى".

حسن حلاق:
لبنان سوريا فلسطين شرقي الأردن العراق وشبه الجزيرة العربية هذا المشروع كان في ذهن الشريف حسين وكان باستطاعته أيضا أن يضع أنجاله وأنسباءه كولاة كما كان في العهد العثماني ولاة عثمانيون يضع يعني ولاة من أولاده ومن أنسبائه على هذه المناطق التي تسمى أيضا ولايات عربية ويكون مقره الرسمي هو مكة المكرمة، هذا المشروع كان مطروحا.

حسين شحادة:
من هنا من مقر قيادة الجيش البريطاني في القاهرة أعد الجنرال كليتون كبير المسؤولين السياسيين في قيادة الجيش البريطاني تقريرا أرسله إلى مكماهون في التوقيت نفسه الذي تلقى فيه رسالة الشريف حسين السابقة، وهكذا يعرفنا تقرير كليتون بمحمد بن شريف الفاروقي الشخصية التي سنشير إليها كثيرا من الآن فصاعدا. كان الفاروقي قوميا عربيا وضابطا في الجيش العثماني أرسل إلى مصر بعد الانضمام إلى الجبهة البريطانية في غاليبولي في سبتمبر عام 1915 حيث قدم معلومات ثمينة إلى السلطات البريطانية عن أهداف الحركة القومية العربية وعلاقات القوميين السوريين العرب مع شريف مكة، وقد صار الرجل المتحدث باسم اللجنة السورية ووكيل الشريف في القاهرة. تضيف الوثيقة أن تقرير كليتون يكشف عن وجود جمعية قومية عربية سرية وواسعة النفوذ وأن أعضاء الجمعية أقسموا على القرآن بالعمل على تحقيق هدفهم وتأسيس خلافة عربية الجزيرة العربية والشام وما بين النهرين بأي ثمن وتحت أية ظروف باذلين في سبيل ذلك جهودهم وممتلكاتهم وأرواحهم إذا تطلب الأمر.

أنيس الصايغ:
عندما القوميون طلبوا من عبد الله أن يقول لوالده هذه الرغبات وقد نقلها، شيء طبيعي أن الهاشميين رحبوا بالفكرة وبدؤوا في الاتصالات مع مكماهون في نفس الوقت لأن هذه تحقق من ناحية أنانية -بين قوسين- تحقق للشريف حسين مكانته في الجزيرة العربية ملكا على الحجاز ملكا على الجزيرة العربية وتحقق لأبنائه طموحاتهم السياسية، تحقق للقوميين في سوريا أن يصبح لهم دولة مستقلة، تلاقت الرغبات مع بعض.

حسين شحادة:
في القاهرة التقى السير مكماهون مع الفاروقي وبعد اللقاء أرسل برسالة إلى وزير خارجيته إدوارد غري ليقول "يبدو جليا من حديثي مع الفاروقي أن الحزب العربي قد وصل إلى مفترق طرق، فهو يقول إن ألمانيا قد وعدتهم بتحقيق مطالبهم وسوف يربطون مصيرهم بمصير ذلك البلد ما لم نعطهم ضمانا فوريا يرضيهم".

جيمس بار:
لا أملك دليلا على أن القوميين العرب كانوا على الاتصال بالألمان على الرغم من أن الجنود الألمان كانوا متواجدين في الشرق الأوسط آنذاك وقد قاموا بمحاولات لكسب ولاء العرب.

حسن حلاق:
هناك وثائق فرنسية وبريطانية وعثمانية تشير إلى أسماء اتصلت بالقناصل الفرنسيين أو القناصل البريطانيين وغيرهم، يلاحظ بأن ألمانيا كانت حليفة للدولة العثمانية والاتصال بها لم يكن يمثل خيانة للدولة العثمانية.

حسين شحادة:
في اليوم التالي خرجت من هنا تعليمات الخارجية البريطانية إلى السير هنري مكماهون لتقول "أنت مفوض بإعطاء التطمينات الودية على المنوال الذي تقترحه في برقيتك الشخصية ومع تحفظك المقترح بخصوص حلفائنا، أهم اعتبار هو تقديم ضمان يمنع استعداء العرب وبما أن القضية عاجلة ولا يسمح الوقت بالتناقش في صيغة محددة فإنني أترك المسألة لتقديرك".

أنيس الصايغ:
الكلام فهمه الحسين وهو بسيط وأقول -بين قوسين- ساذج أنه فقط لبنان وعلم من ابنه عبد الله أن لبنان بلد مختلف عن باقي العرب ويمكن بيحب الانفصال عن هالدولة العربية ما بيحب أن يكون جزءا كاملا منها، وفرنسا لها أطماع في هذه المنطقة.

الطيب التيزيني:
الملاحظ أن مكماهون كان يراوغ، يعني هذه إحدى السمات الحاسمة في ما كان يقدمه مكماهون، إنها ملاحظات تقوم على المراوغة وعلى محاولة توظيف الوقت في خدمة بريطانيا.

حسين شحادة:
تورد الوثيقة البريطانية التي بين أيدينا خطاب السير مكماهون إلى الشريف حسين والذي وضع فيه تلك الشروط الحاكمة التي أدت إلى الجدل الذي استمر طويلا لاحقا وربما حتى اليوم، إذ يبدأ بأنه قابل خطابه بالسرور ويتأسف عما فهم من برودة وتردد فيما يخص الحدود ثم يقرر "إن ولايتي مرسين واسكندرونة وأجزاء من بلاد الشام الواقعة في الجهة الغربية لولايات دمشق الشام وحمص وحماة وحلب لا يمكن أن يقال إنها عربية محضة وعليه يجب أن تستثني من الحدود هذا التعديل وبدون تعرض للمعاهدات المعقودة بيننا وبين بعض رؤساء العرب، نحن نقبل تلك الحدود وبخصوص الأقاليم التي تضمها تلك الحدود حيث بريطانيا العظمى مطلقة التصرف بدون أن تمس مصالح حليفتها فرنسا فإنني مفوض من قبل حكومة بريطانيا العظمى أن أقدم المواثيق الآتية وأجيب على كتابكم بما يأتي: إنه مع مراعاة التعديلات المذكورة أعلاه فبريطانيا العظمى مستعدة أن تعترف باستقلال العرب وتؤيد ذلك الاستقلال في جميع الأقاليم الداخلة في الحدود التي يطلبها دولة شريف مكة" ثم يأخذ في التأكيد على حماية الأماكن المقدسة والمعاونة البريطانية للعرب في تنظيم شؤون الحكم، كما يؤكد على الامتيازات البريطانية نظير الحماية من الاعتداء الأجنبي والمساعدة التنموية ثم يترك أية مسائل أخرى إلى تفاهمات مستقبلية.

حسين شحادة:
قام السير هنري مكماهون بإعداد ترجمة إنجليزية لرسالته إلى حسين وأرسلها إلى وزارة الخارجية البريطانية مع برقية إلى إدوارد غري أوضح فيها "إن صياغة رد يقبله الطرف العربي ويترك في الوقت نفسه أكبر قدر من حرية التصرف لحكومة جلالته في المستقبل كانت مهمة شاقة".

ذوقان قرقوط:
يجب أن نسلم بأن مكماهون مرتبط بالاتفاقات البريطانية الأساسية وأن هذه الاتصالات مداورة ليس أكثر.

أنيس الصايغ:
بريطانيا في تاريخها الاستعماري الطويل حتى هذه الدقيقة مئات الشواهد على استعمال لغة مبطنة، لغة بيسموها لغة دبلوماسية تعني في النهاية الشيء والشيء عكسه، هذا تراث بريطاني استعماري يتغنى به البريطانيون ويتبجحون به.

حسين شحادة:
تنقل الوثيقة البريطانية عن الشريف حسين في رده على مكماهون أنه قال "تسهيلا للوفاق وخدمة للإسلام نترك الإلحاح في إدخال ولايات مرسين وأضنة في أقسام المملكة العربية أما ولايتا حلب وبيروت وسواحلهما فهي ولايات عربية محضة لا فرق بين العربي المسيحي والمسلم فيهما فإنهما أبناء جد واحد"، وفيما يخص المسيحيين أضاف "إنهم سيتمتعون بحقوقهم المدنية بقدر ما تتوافق مع المصلحة العامة للأمة كلها". ولأن قصة هذه المراسلات معروفة ومعلنة كان ما يهمنا في المقام الأول هو الإطلاع على ما كان يدور في ذهن المفاوض البريطاني وهو ما يبدو فيما تورده الوثيقة في إطار رسالة مكماهون لوزير الخارجية من جديد إذ يكرر "علينا أن نبذل كل جهد لاكتساب عطف وتأييد الشعب العربي حتى لو كان عونهم ذا طبيعة سلبية فحسب، حيث إن الموقف الخطر الذي يواجهنا فيما بين النهرين ومصر يجعل مسألة حرمان الأتراك من مساعدتهم مسألة عظيمة الأهمية، إبلاغه أننا مساعدة له في جهوده نيابة عن قضيتنا المشتركة سنرسل إليه معونة مالية، إنه في أمس الحاجة إلى هذه المساعدة منذ انقطاع المعونات العثمانية لصيانة قواته وصيانة مكة والمدينة، وأنا أرى أنه من المحبذ أن نساعده بسخاء وأوصي بمنحة قدرها خمسون ألف جنيه إسترليني تدفع إليه على دفعات بقدر تقدم الأمور". وجاء رد الخارجية بالثناء على اقتراحات مكماهون.

هنري لورانس/ أستاذ تاريخ الشرق الأوسط- فرنسا:
يمكنني القول إن الإنجليز اعتقدوا عن حسن نية أنهم وعدوا الشريف حسين بمنحه كل الأقاليم حتى حدود وادي الأردن والخط الممتد بين حمص وحماة وحلب وهذا ما وعدوه به فعلا وبدوره اعتقد الشريف حسين عن حسن نية أيضا أن الإنجليز وعدوه بأقاليم تمتد حتى حدود البحر المتوسط.

جيمس بار:
بريطانيا كانت على علم بأن فرنسا كانت تريد سوريا، ذكر الفرنسيون ذلك بطريقة واضحة قبل الحرب وطالبوا بذلك مجددا خلال الحرب وآنذاك لم تكن بريطانيا قد عقدت الاتفاق الذي كان من المفترض أن تعقده مع فرنسا ولكنهم كان يجب أن يعدوا الحسين بشيء لاغتنام الفرصة فقد كانوا قلقين للغاية من خطر الجهاد أو تحالف القوميين العرب مع الألمان، اتصلوا بجاسوس من القوميين العرب الذين فروا من غاليبولي، فكروا أنهم إذا ما ذكروا دمشق وحمص وحماة واللاذقية ثم يقولون إنهم سيكونون ضمن الإمبراطورية فإن ذلك سيكون كافيا وكانوا يحرصون على ألا يكونوا أكثر دقة من ذلك.

حسين شحادة:
عقدنا مقارنة بين المصادر المختلفة للمعلومات وهنا تطابق رد مكماهون في 13 ديسمبر 1915 والوارد في الوثيقة البريطانية مع النص المتوفر لدينا باللغة العربية والذي يستحسن الاتفاق على الحدود الشمالية وضمان حقوق كل الأديان وامتيازاتها على السواء، كما يفضل النظر الدقيق لاحقا بشأن ولايتي حلب وبيروت التي لفرنسا مصالح فيهما، مع امتداح اتخاذ الحذر في العمل على جمع كلمة الشعوب العربية إلى جانب بريطانيا والتأكيد على أن أي صلح سيتم عقده سيعني تخليص العرب من ظلم الأتراك والألمان. وفي الأول من يناير عام 1916 بعث الشريف حسين برسالته الرابعة إلى مكماهون والتي شدد فيها على موقفه المعادي لأي وجود فرنسي فيما سماه الولايات الشمالية إذ يختم قائلا "وعلى هذا يستحيل السماح بأي تنازل يمنح فرنسا أو قوة غيرها شبرا من الأرض في تلك الجهات"، ومن ناحيته اعتبر مكماهون أن رسالة الشريف حسين مرضية وهو ما أوضحه في رسالته إلى وزير الخارجية البريطاني إدوارد غري واختتمها بسطرين لافتين لا لبس فيهما، فقد أوضح أن خطاب الشريف "لم يدع إلى رد قطعي على أية نقطة من نقاطه ولهذا فأنا مقبل على إرسال تنويه ذي طبيعة ودية بعبارات عمومية مع تذكيره بأن تحالفنا مع فرنسا ذو طبيعة مستديمة ولا يقتصر على زمن الحرب".

هنري لورانس:
ما قاله الإنجليز للشريف حسين في هذا السياق كان مناسبا جدا لأنهم اعتقدوا بحسن نية أنهم لم يعدوا الشريف حسين بالتنازل له عن سواحل البحر المتوسط أو سواحل العراق، هذه نقطة، ثم علينا ألا ننسى أن منطقة الشرق الأوسط كانت في عام 1914 منطقة شديدة الفقر، لم يكن فيها وسائل عسكرية أو اقتصادية ولم يكن لها ثقل أمام القوى الأوروبية في تلك الفترة، ما كان يهم البريطانيين هو علاقتهم مع فرنسا تحديدا.

حسن حلاق:
عندما أذيعت اتفاقية سايكس بيكو أرسل الشريف حسين رسالة إلى البريطانيين يطلب منهم حقيقة هذه الوثيقة، وزيرة الخارجية البريطانية ورئاسة الوزراء البريطانية نفوا وقالوا إن هذه الوثيقة وهذه الاتفاقية غير حقيقية إنما كانت هناك مباحثات أولية تتعلق بمستقبل المنطقة، خدعوه حتى النهاية.

حسين شحادة:
ترى الوثيقة البريطانية أن السبب الرئيس لتباين تفسيرات التعهد المقدم إلى شريف مكة هو الصيغة المستخدمة في خطاب مكماهون بتاريخ 24 من أكتوبر عام 1915 الذي استبعد فيه من المنطقة المخصصة لاستقلال العرب أجزاء من بلاد الشام الواقعة في الجهة الغربية لولايات دمشق وحمص وحماة وحلب، وبالمقارنة ما بين النصين العربي والبريطاني للرسالة المشار إليها يتبين أن النص الإنجليزي استخدم كلمة district بينما استخدم مكماهون كلمة ولايات في النص العربي، الكلمة الإنجليزية تحتمل تأويلا أوسع وغير محدد مما تحتمله كلمة "ولايات" العربية.

ذوقان قرقوط:
أنا لا أستطيع أن أجزم بأن هذا الكلام بين district وبين ولايات أنه تلاعب بالألفاظ بقدر ما أجزم بأنهم لا يريدون أن يعطوا العرب مطالبهم كما يطالبون.


الطيب التيزيني:
هذا الأمر يعني التمييز بين اللغة العربية واللغة الإنجليزية في مسألة الولاية أظن أنه كان مقصودا ويحدث حتى الآن في الترجمات التي تتم من الإنجليزية إلى العربية أو بالعكس نلاحظ أن هناك عملية غالبا ما تكون مقصودة لإبقاء الالتباس على الفكرة المعنية بحيث يمكن تجاوزه هذا الالتباس بطريقة أو بأخرى.

هنري لورانس:
المشكلة الحقيقية أن الإنجليز كانوا يعتمدون في ترجمة الرسائل على مترجمين أكفاء في اللغة العربية وبما أن هذه الوثائق كانت سرية فإنهم لم يكن لديهم الفرصة لمراجعة هذه الترجمات على أيدي أساتذة أكفاء في اللغة العربية لأن ذلك كان سيفضح سرية المفاوضات.

جيمس بار:
الإنجليزي كان دائما مبهما والترجمة الدقيقة كانت ستبقي على ذلك الغموض، ولكن الترجمة جعلته غير غامض إنما وكأن البريطانيين يستطيعون أن يقدموا الوعود.

حسين شحادة:
يرى جورج أنطونيوس أن الأمر لا يتعلق بالترجمة فالسير هنري مكماهون لم يحدد بألفاظه قدر منطقة الدول العربية المستقلة وما فعله هو أنه كان يقبل بصفة عامة الحدود التي اقترحها الشريف حسين باستثناء بعض التحفظات، ولأنه لم ينص نصا صريحا في تلك التحفظات على فلسطين أو أي جزء آخر من المنطقة التي وافقت بريطانيا العظمى على أن تكون دولة عربية مستقلة، وأول أمر يلفت انتباه المرء أنه لا يوجد في أي نص من النصوص التي بين أيدينا ذكر لفلسطين فقد ميزت المنطقة العربية أجزاء معينة وإن كانت غير محددة تحديدا دقيقا وأفردت وحدها لأنها تقتضي بحثا خاصا ولكن لا يوجد أي موضع ذكر ذلك الجزء من بلاد الشام الذي كان يعرف في الإصلاح الإداري العثماني بسنجق القدس.

أنيس الصايغ:
هو لو أشار إليه صراحة كان كشف عن نيات بريطانيا لو قال سنجق القدس خارج هذه الدولة سيقول الحسين لماذا؟ لمصلحة من؟ أنا أريد أن يكون ضمن الدولة العربية، قوميو دمشق كانوا سيقولون نفس الكلام وسيقولون للحسين إياك أن تقبل.

هنري لورانس:
إنجليز القاهرة الذين كان هنري مكماهون يمثلهم كانوا يريدون فلسطين من أجل حماية قناة السويس ولكن حكومة لندن كانت تفكر بشكل مختلف لأن منافسهم في فلسطين لم يكن العرب وإنما الفرنسيون، وعندما تناقش السيد سايكس والذي كان يمثل إنجليز لندن وليس القاهرة مع السيد بيكو اتفق الاثنان على حل هذه القضية وذلك من خلال جعل فلسطين دولة عالمية.

حسين شحادة:
يدعم هذا الاحتمال الفقرة المعنونة "مذكرة عن استثناء فلسطين من المنطقة المخصصة لاستقلال العرب عبر مراسلات مكماهون وحسين" في الفصل الرابع وفي فقراته الأخيرة يقول "قبل أن تبدأ مراسلات مكماهون حسين بل قبل أربعة شهور من قيام السير مكماهون بإرسال خطابه الذي يحتوي على التعاريف الحدودية المتنازع عليها الآن كانت حكومة جلالته على علم بعدم استطاعتها تخصيص سوريا وفلسطين خالصتين لشريف مكة بدون إثارة استياء حليفها الفرنسي" وتضيف "من الواضح علاوة على هذا أنه حتى تسلم أول خطاب من الشريف حسين إلى السير مكماهون كانت الدولة العربية المستقلة التي تدرسها حكومة جلالته تقتصر على الجزيرة العربية".

أنيس الصايغ:
ما في وفاء، هو في مصالح، بريطانيا سنة 1915 و 1916 شعرت أنه من مصلحتها أن تتعاون مع فرنسا على حساب السلطنة العثمانية والدولة العربية العتيدة.

حسن حلاق:
بريطانيا وفرنسا حليفتان في الحرب العالمية الأولى، فتقسيم قالب الحلوى ينبغي أن يتم بالتوافق إلى حد كبير بين الدولتين الاستعماريتين.

حسين شحادة:
تحت عنوان "معنى المقطع الحاسم من التعهد" كما فسره السير مكماهون بنفسه جاء في الوثيقة أنه "في خطاب أرسله مكماهون عام 1922 إلى أحد أصدقائه يقول إنه لم ينو تخصيص فلسطين للعرب قط وإنه ذكر البلدات الأربع لمجرد أن العرب يعلقون عليها أهمية كبرى وكان يقصد تطمينهم واكتسابهم في صف الحلفاء بإعطائهم ما يرونه مهما" وفي الفقرة الأخيرة من الوثيقة البريطانية وتحت عنوان "الاتفاق المزعوم بين شريف مكة وحكومة جلالته" يتحدث واضع المذكرة البريطانية عن مراسلات الحسين ومكماهون ثم يبين أنها لا تملك من صفات الاتفاق شيئا بل هي مجرد عرض لتعهد مكماهون من وجهة نظر الشريف بعد صياغته على شكل اتفاقية غير أنها لا تلزم الحكومة البريطانية بشيء.


أنيس الصايغ:
هو تعمد أن يقول غرب دمشق يعني يوحي للحسين أنه ليست فلسطين هي المعنية بالموضوع، فعندما يكتب مكماهون 1922 يقول "أنا لم أقصد بفلسطين جزءا من الدولة العربية" كان يكتب منتهى الكذب.

حسن حلاق:
هذا خطأ يعني أن نحلل هذا التحليل الذي هو أساسا وجملة وتفصيلا تحليل خاطئ، فمن الأساس ينبغي ألا نبحث في هذه الموضوعات فنحن موضوع فلسطين أن تكون عربية لا تحتاج إلى وعد مكماهون لا تحتاج إلى تثبيت من أي دولة بريطانية أو فرنسية أو أي دولة يعني أجنبية، نحن لنا حق مشروع في فلسطين في كل فلسطين أقول منذ خمسة آلاف عام على الأقل هي فلسطين عربية عربية عربية.

حسين شحادة:
عندما انعقد مؤتمر الصلح في باريس كان مصير أجزاء كبيرة من أوطان العرب قد تقرر لسنوات طويلة لاحقة وقعت خلالها الأوطان تحت حكم استعماري سموه الانتداب بعد حكم عثماني استمر قرابة أربعمئة عام. يقول جيمس موريس في كتابه "الملوك الهاشميون" "في مكة جلس الشريف حسين يرقب التطورات في حيرة وهو يرى حلميه التوأمين في الإمبراطورية الهاشمية والوحدة العربية ينهاران، مع اعتراف بمملكة له في الحجاز وقبولها عضوا في عصبة الأمم لم يتسن له أن يشفى قط مما سماه خداع الإنجليز وصدمة نذالة السياسة الخارجية البريطانية".

ذوقان قرقوط:
مؤتمر الصلح لم يحسم بجميع القضايا بموقف عادل كما يجب ومن أجل هذا لم ينقض وقت طويل حتى وقعت الحرب مرة ثانية.

أنيس الصايغ:
لم يخرج العرب من هذه المباحثات التي انتهت بمؤتمر بشيء من الربح بل بالخسارة وبقيت الخسارة سنوات، العراق حتى الثلاثينيات استقر، سوريا ولبنان حتى الأربعينيات، الأردن حتى الأربعينيات، فلسطين حتى الآن تحت الحكم الصهيوني، ربح الغرب وخسر العرب.

حسين شحادة:
يحكي جورج أنطونيوس أن الحسين قد قضى ست سنوات منفية كان قد فقد عرشه وأرغم على الخروج من دياره وأصبح الآن شيخا مسنا مريضا لا يقلقه شيء إلا لهفته على توضيح ظروفه، وفي هذه المرارة التي يتجرعها كان يعزو جميع مصائبه إلى نقض العهود التي قطعها له السير هنري مكماهون، كان لا ينقطع عن ذكر كيتشنر ولم يكن قد قابله قط ويترحم عليه وتحدث عن لويد جورج بحدة كأنما كان المستر جورج بطل الشر في القصة، ولم يقلل من حدة نقده أنه صاغه بالأسلوب الحميدي المهذب الموشى بالزخارف المضحكة، قال "الإنجليز يا ولدي قوم شرفاء في أقوالهم وأفعالهم في السراء والضراء، أقول شرفاء ما عدا صاحب السعادة الموقر الهمام لويد جورج فهو أشبه بالبهلوان وبالثعلب، أقول ثعلب حاشا مقامك، رحم الله صاحب السعادة كيتشنر".

أنيس الصايغ:
الطريف أن كيتشنر مات في نفس نهار إعلان الثورة في الحجاز التي أعلنها الشريف حسين، ووفاة كيتشنر قصة غريبة جدا جدا، ركب سفينة وذهب إلى روسيا واختفت السفينة، غرقت ولم يعثر لا على السفينة ولا على كيتشنر حتى اليوم.

حسين شحادة:
أثبتت أحداث ما بعد انتهاء الحرب العالمية الأولى أن مراسلات الحسين ومكماهون لم تكن لها قيمة تعهدية وأنها مجرد وعود أضاعتها معاهدات واتفاقات سرية جرت بين الحلفاء.



عزيزي عابر سبيل ،، هذا النقاش بخصوص رسائل حسين - مكماهون ،، إن كنت تستطيع الجلوس بين هذه الجماعه من الباحثين عن الرسائل ، فعليك نقاشهم ،، اعتقد الأمر واضح ،،، وقلت لك لك مرارا وتكرارا ،، انت تأخذ معلوماتك من مكان خاطيء ،،،