الثورة بين كفتين ...أنت أي كفة سترجح و تثقل ؟

بالله عليك يا أستاذي ان كل من يسمع كلامك يعتقد ان البلد بها افضل منهم
اذن فلما لم يظهروا ؟
و كأن الحلول موجودة و نحن لا نريدها
و ان كان هناك من يستحق ان يعتلي فلما لازال غائبا
ان مجرد رضائه عن ما يحصل هو خيانة للبلد بعين ذاتها
و ان كانت هناك حلول فهل من الممكن ان تسطرها لي ان كانت لديك
بالسنبة لقولك
كلام فاضي ،، ليس له اي اساس من الصحه ،، هذا كلام الاخوان لكي يحافظو على تواجدهم ،،،
اصبحت التمس التناقضات التي لا افهمها فمن قبل كنت تستنكر ان يعاهدوا اليهود و يتفقوا معهم و يقبلوا تدخل الناتو و تندد ان هذا فيه خيانة للدولة و للشهداء الذين ضحوا بحياتهم و اكيد ان قصدك ان هذه البلدان من اسرائيل و امريكا و فرنسا لا تريد صلاحا لنا ثم تاتي لتقول اليوم ان محاولات قمع الثورة و ابعادها عن مسارها الصحيح من اطراف خارجية و داخلية كلام فاضي كيف لك ان تصل بين الفكرتين اذن لماذا تعترض على الاتفاق معهم و مجالستهم ان كانو لا يريدون بنا سوءا
شيء ثاني سأعود الى لب موضوعي
برأيك ما هو المطلوب
ان أتشائم أنا و انت و هو و هي و كلنا و نشكك في بعضنا و فيمن يريد اعتلاء السلطة و خاصة فيمن قال الله و رسوله و الاسلام و الشريعة فتنتشر بيننا مهابة من الدين و يصبح القابض على دينه فعلا كالقابض على الجمر و نحن في زمن واقع به
و برايك هاقد عم التشاؤم هل هذا سيرسى بنا الى بر الأمان و يوقف نزف الدماء و عدد الضحايا ؟
اما عن انتظاري للمعجزات فأكيد سانتظرها لكن ليست معجزات بقدر ما هي نصر بعد هزيمة و عزة و كرامة بعد ذل و اهانة و كرامات من الله للامة الاسلامية
و لكن طبعا اتفائل باقوال تدعمها افعال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملكة السكوت

طيب أستاذي ابو عمر سأدعك حتى تكمل كلامك
بانتظارك ،،،

و كلامي الآن للأستاذ صلاح
أستاذ صلاح بما انك قلت انك متفائل ارى انك حصرت أغلب كلامك على الثورة المصرية أتمنى منك أيضا أن تعطيني باقي رايك عن الثورات الاخرى فيما يخص تونس و ليبيا و اليمن و سوريا
و هل ما يحدث الآن من قتل و تصادم آراء و اعتقلات و انتفاضات و مظاهرات تتماشى مع منهج التغيير
أقصد أنه يجب أن يحصل مثلا لان التغيير لا يتم بين حين و آن
أم أن هذه الامور تصادم اتجاه الثورة
و ماذا تقول للذين يقولون أن حال الشعوب اليوم أسوأ من ما كان عليه ايام زين العابدين و مبارك و القذافي و صالح و قبل الانقلاب على بشار ؟
سؤالي أيضا موجه لك و للأستاذ أبو عمر
هل تتفقان معي على أن الحاكم لا يحكم بل الشعب هو اكبر مسؤولية
و على أن البلد لا يبنيها الحاكم بل أبنيها أنا و أنت و نحن و ،،،
و أن البناء يبدأ من توحيد نوايانا و أهدافنا و تجديد الثقثة في بعضنا
ان كنتما قد وافقتما على كلامي فكيف يتم ذلك ؟

يا اختى هذه الاسئلة ذكية جدا وعميقة ..
فالمشكلة اننا العرب جميعا لا نرى الامور على حقيقتها .. ونضع الاستثناء مكان القاعدة .. ونتعامل معه فى ارتياح وتأقلم حتى نصدقه ونضع للحاكم وضع مبالغ فيه وكأنه ملاك او فوق الخطأ ومعصوم ..
بمعنى .. انه علينا فى البداية ان نعرف اصل دور الحاكم وكيفية تنصيبه ومن يختاره ومعايير الاختيار وكيفية متابعته .. وسأحاول ان اختصر بقدر المستطاع ..

ساتحدث عن المجتمعات الديمقراطية او الرئاسية .. من لديهم تداول السلطة .. ولا اعرف ان كان ينطبق على المملكة او السلطنة ام لهم نظام مختلف ..

اى مجتمع صغير او كبير لا بد ان يضع نظم ومعايير لادارة المجتمع ..(حتى وان كان عمارة سكنية )
يختار هذا المجتمع احد ابنائه الذى يتوسم فيه القدرة على الادارة ليكون رئيس تنفيذى قائم على مصالح الجماعة بما يتناسب مع تطالعاتهم وامكانياتهم ويتحمل مسئولية جمايتهم .. ويقوم الرئيس باختيار بعض الاعضاء المؤهلين لمساعدته فى هذه المهام ويسموا مجلس الوزراء والمحافظين ..كما يختار المجتمع الاصلى مجموعة من اعضاؤه لمراقبة اداء الرئيس وتوجيهه الى المتطلبات .. ويسموا نواب الشعب ..
وجميعا يضعوا معايير التعامل والضوابط المتفق عليها لممارسة الاعمال .. ويسمى دستور ..

الخلاصة ان حاكم الدولة هو مجرد قائم باعمالها .. فان احسن وجب تحيته وشكره .. وان اخطأ وجبت محاسبته .. ببساطة شديدة ..
لكن حكام العرب للاسف نشروا فكر التقديس والتعظيم لهم مستغلين جهل الشعوب بثقافة الديمقراطية والتقاليد التى تدعوا الى التوقير .. ودعم رجال دين بنشر عدم جواز الخروج على الحاكم لسد المفاسد ..
لكن مصائر الناس ومسئولية حكم العباد لا تخضع لاى معايير او اعتبارات من هذا النوع ..
فانا اخترت حاكم يدير اعمالى .. فان اخطأ احاسبه .. او اقصيه .. هذا حقى ..

وبما ان الشعب هو من يمنح ويمنع ..
لذلك فقيام الثورات اساسها استبداد الحكام وطغيانهم واستيلائهم على الحكم بالقوة وكان لا بد من استعادة الحقوق مهما كانت النتائج او الخسائر ..

اما من يرى خلاف ذلك .. فاكيد انه يغالط نفسه وهو يعلم .. او له مصلحة او ضرر يجعله يحيد عن الحق ..

هذه المبادىء لا تتجزأ او تستبدل لانها حق اصيل .. وما ينطبق على مصر ينطبق على باقى دول الربيع العربى من هذا الجانب .. لكنه يختلف من حيث التطبيق .. حيث ان كل دولة لها ظروف وطبيعة مختلفة تفرض واقع فى الاداء بحسب مقوماتها وامكانياتها الثقافية فى المقام الاول ..

اما كيف يتم ذلك ..
فبحكم انى ناصرى قومى .. اقول انه لن يتم الا باتفاق كل الاطراف من داخل الدولة حول هدف قيام دولة ذات سيادة وبدون تدخلات او توجهات خارجية من شأنها احداث اى انشقاق متعمد يحول ضد نهوض الدولة ..
باختصار .. تحتاج مواطنين وطنيين ..

متفائل وجدا ..

فى بداية الثورة .. ولم نكن نعلم بوقتها طبعا انها ثورة .. مطالبنا كانت عيشة كريمة ..
بكافة مستوياتها .. وكان مبلغ مطمعنا ان تكون مكتسباتنا فى الحرية والكرامة .. واذا كانت على حساب الناحية المادية ..
وعندما تحققت المطالب واحدا تلو الاّخر فى تنازلات مبارك للسيطرة .. شعرنا بشىء من الوهم والخيال ..
ولخشيتنا العواقب .. فضلنا التوقف حرصا على حال البلاد .. بل هاجمنا من اصر على الاستمرار ..
لكنه استمر .. واسقط مبارك .. ونظام مبارك ..
ومنذ ذلك الحين ويوميا تتكشف امور وتظهر حقائق .. مفجعة ..

ومع ذلك متفائل لان الشعب بدأ يشعر بوجوده ..

يارجل ، متفائل على شو ؟ ومن شو ؟ هههههههههههههههههههههههه
كل الفجائع التي تطفو على السطح في مصر ، والمخفي اعظم ، وتقول لي متفائل ؟
الاخوان يتقاسمون الدوله فيما بينهم ، وتقول لي متفائل ، على شو ؟؟

ابواسماعيل يدعو الى مليونيه ،، والشاطر يدعو الى إقالة رئيس لجنة الدستور ويتهمه بالتزوير ، ويتهم العسكر بالتزوير واحتلال السلطه ، ويريد كل شيء ان يحصل بدون دستور ، ويريد تسليم السلطه بدون دستور ، بالله عليك ، أي دوله هذه التي يرأسها شخص بلا دستور ؟
اي تفاؤل في كلام الشاطر حين يقول ،، "نظام مبارك مازال يحكم حتى لو هناك تغيير أسماء... المجلس (العسكري) ليست لديه النية الجادة الحقيقية لنقل السلطة."
الا تعتقد ان الشاطر يدعو للفوضى ؟. والا تعتقد بهذه التصرفات يتضح تماما ان لديه دوافع شخصيه للرئاسه ؟ وبتقول لي اتفائل ؟؟

بدأ ينضج ويفكر .. ويبحث ويكتشف .. وينفض غباره ..

ينضج ويفكر ؟ من تقصد بهذه الجمله ؟ ياصلاح ،، لازم تشوف الأمور بواقعها ،، قلتها لك مرارا ،، 30 مليون أمي في مصر ، ماذا تتوقع منهم ؟ ليس لديهم القدره على القراءه والكتابه ، فهل تعتقد انهم قادرين على رؤية الأمور بصوره صحيحه ؟

فسواء حصد اليوم او غدا .. او تعثر او حتى سقط .. مادام يمضى .. فباذن الله سيصل ..
رغم وجود دول بالمنطقة تخشى وتحارب بمنتهى الضراوة ..

لن يحصد ولن يمضي ياعزيزي ، ولن يصل ،،، بكل أسف ،،، إن بقي القائمين الآن والذين يسعون للرئاسه ، فلن يتحقق كل هذا ،،

متفائل لان ما يحدث على ارض الواقع متفق مع تطلعاتنا .. ومتناسب مع ظروفنا ..
ولان كافة القوى لا تستطيع ان تجبر ارادة الشعب ..

هنا المصيبه ،، أنك تعتقد أن الشعب هو الذي اسقط مبارك ،، لا ياعزيزي ، الشعب وافق وانسحب لو أن مبارك اوسع عليهم بعيشتهم قليلا ، شوية زياده في المعاشات ، شوي تأمين صحي ، شوية دعم لأسعار المواد الأساسيه ، كان الشعب سيتراجع من الميدان ، ويبقى مبارك ،، ولكن الاخوان والسلفيين ومن يواليهم دون فهم ، هم من اسقطو مبارك ،،،، لهدف في قلوبهم ، ألا وهو السلطه ،،

ولانها اجبرت على التوافق والبحث عن مناطق الاتفاق .. وتجنب اى انشقاق ..
وبالتجربة كل من حاول الاستقواء .. تراجع وبالاجبار ..

لم ولن يتراجع احد ياعزيزي ،، وغدا هناك مليونيه تدعو للفوضى ، وتدعو الناس للوقوف في وجه العسكر ، فهل في مصر قوة تمنعهم ؟ وهل الشعب الذي تتحدث عنه قادر أن يمنعهم من الوقوف في وجه العسكر والعصيان ؟ سترى الشعب غدا يمشي وراء ابواسماعيل ههههههههههههه

متفائل وجدا ..

يارب يديم عليك التفاؤل ،، ويارب يكون تشاؤمي مجرد تشاؤم ليس اكثر

متفائل لانى ارى الامور من وجهة نظرى المجردة من اى انحياز ..
ووجهة نظرى ترى ان كل ما يحدث من اضطرابات لا تصب الا فى مصلحة مصر بالدرجة الاولى ..
فلماذا تستنكر على ابو اسماعيل ان يدافع عن نفسه ان كان محق ..؟؟
ولماذا تخشى الشاطر او الاخوان فى دعواتهم ورؤيتهم ..؟؟
ولماذا نسعى للتشكيك الداعى للتفتيت فى وقت نحتاج فيه الى الترابط ..

يا عزيزى ..
فى مشهد اعتقد انه لن يتكرر ان يدافع اثنين محامين من مرشحين الرئاسة عن منافسهم امام القضاء ..
هذه نقطة فى بحر ايجابيات عينى ترصده فى زخم الصراعات اليومية على الساحة ..
هذه الايجابيات والتى تتفق مع الشعب المصرى الامى (على حد تعبيرك) هى ما تجعلنى اثق فى ان القادم مؤكد افضل .. وافضل بكثير جدا ..

فاذا كان شعب ثلثه امى ( ولا اعرف من اين اتيت بهذه الاحصائية فادعوك ان تأتى باعلى نسبة واقلها بالوطن العربى لنرى وجه التناسب من نفس المصدر) ان كان هذا الشعب فعل ما فعله .. فلتتخيل ما متوقع ان يفعله وهو متعلم او مثقف .. او بيفك الخط .. هههههه ..

حاول تقرأ المشهد متكامل .. ولا تستقطع منه اجزاء .. وانت تتفائل .. مثلى ..
مين برأيك ترجحه رئيس .. ؟؟ ومن باعتقادك الذى سيختاره الشعب ؟؟؟

صورة عنهم ،،،
الجمعة, 17 فبراير 2012
كندا: استقال الرئيس الالماني كريستيان فولف من منصبه يوم الجمعة بعدما طلب ممثلو ادعاء حكوميون من البرلمان يوم الخميس رفع الحصانة القانونية عنه بسبب اتهامات بقبوله خدمات.
وقال فولف في كلمة مقتضبة "أظهرت التطورات في الايام والاسابيع القليلة المنصرمة أن ثقة (الشعب الالماني) وبالتالي فعاليتي تضررتا على نحو بالغ." وأضاف "ولهذا السبب لم يعد بامكاني أن أتولى منصب الرئيس في الداخل والخارج كما ينبغي."
صورة عنا ،،،
أكد الأسد أنه ليس مسؤولا عن أعمال العنف التي ترتكبها قواته والتي تتهمها الأمم المتحدة بأنها تمارس القمع السياسي، الذي أوقع أكثر من 4000 قتيل منذ بدء الاحتجاجات التي دخلت شهرها العاشر، بحسب ما كشفه صحافي أمريكي.
الأسد قال ردا على سؤال حول القمع: "أنا رئيس.. لست مالك البلاد، إذن هي ليست قواتي".
وأضاف الأسد في المقابلة أن "هناك فرق بين انتهاج سياسة القمع المتعمد، ووجود بعض الأخطاء يرتكبها بعض المسؤولين. هناك فرق كبير".

هل من تعليق ،،،؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملكة السكوت

بالله عليك يا أستاذي ان كل من يسمع كلامك يعتقد ان البلد بها افضل منهم

اذن فلما لم يظهروا ؟
و كأن الحلول موجودة و نحن لا نريدها
و ان كان هناك من يستحق ان يعتلي فلما لازال غائبا
ان مجرد رضائه عن ما يحصل هو خيانة للبلد بعين ذاتها
و ان كانت هناك حلول فهل من الممكن ان تسطرها لي ان كانت لديك
بالسنبة لقولك
كلام فاضي ،، ليس له اي اساس من الصحه ،، هذا كلام الاخوان لكي يحافظو على تواجدهم ،،،
اصبحت التمس التناقضات التي لا افهمها فمن قبل كنت تستنكر ان يعاهدوا اليهود و يتفقوا معهم و يقبلوا تدخل الناتو و تندد ان هذا فيه خيانة للدولة و للشهداء الذين ضحوا بحياتهم و اكيد ان قصدك ان هذه البلدان من اسرائيل و امريكا و فرنسا لا تريد صلاحا لنا ثم تاتي لتقول اليوم ان محاولات قمع الثورة و ابعادها عن مسارها الصحيح من اطراف خارجية و داخلية كلام فاضي كيف لك ان تصل بين الفكرتين اذن لماذا تعترض على الاتفاق معهم و مجالستهم ان كانو لا يريدون بنا سوءا
شيء ثاني سأعود الى لب موضوعي
برأيك ما هو المطلوب
ان أتشائم أنا و انت و هو و هي و كلنا و نشكك في بعضنا و فيمن يريد اعتلاء السلطة و خاصة فيمن قال الله و رسوله و الاسلام و الشريعة فتنتشر بيننا مهابة من الدين و يصبح القابض على دينه فعلا كالقابض على الجمر و نحن في زمن واقع به
و برايك هاقد عم التشاؤم هل هذا سيرسى بنا الى بر الأمان و يوقف نزف الدماء و عدد الضحايا ؟
اما عن انتظاري للمعجزات فأكيد سانتظرها لكن ليست معجزات بقدر ما هي نصر بعد هزيمة و عزة و كرامة بعد ذل و اهانة و كرامات من الله للامة الاسلامية

و لكن طبعا اتفائل باقوال تدعمها افعال

اختي ملكة السكوت

الملون بالأسود اعلاه لم افهمه ، ولا ادري أين التناقض الذي تتكلمين عنه في كلامي ، وكيف اتيتي به .؟؟؟ اتمنى حين تردين على تعليقي ان تقتبسي كلامي وتعلقي تحته ،، لا ان تقولي تناقض ولا يوجد اقتباس ،،،

بانتظار توضيح النقطه ،،،،

لا بأس أستاذ سأحاول توضيح رايي بكلامك ما دمنا في اطار الناقش
فاحيانا لا احب ان اطيل في المشاركة فقط لذلك لا اعمل اقتباس
>>>
بالنسبة للنقطة التي لم تفهمها يا استاذ عن الملون بالاسود
سابقا ان كنت تتذكر قلت ان الرئيس التونسي الحالي قام بزيارة الى امريكا ، و ذكرت ان هذه النقطة تدعو للتشاؤم بداعي ان الذين ضحوا بحياتهم في الثورة من اجل الوطن لن يقبلوا بهذه الزيارة الى مثل امريكا و التفاوض معها و ....
و انا حين سألتك : هل توجد اطراف خارجية تتدخل في شأن البلدان العربية الثائرة و تريد ان تبعد الثورة عن مسارها الصحيح و تسعى لخراب البلاد
انت قلت كلام فاضي ...........
برايك ان كان لا يوجد اطراف اخرى و اقصد بكلامي اسرائيل و فرنسا امريكا ....
ليس لها تدخل في شؤوننا و لا تسعى لان تفسد عنا ثوراتنا
لماذا اعترضت ان يقوم الرئيس التونسي بزيارة الى امريكا ما دامت لا تريد لنا هلاكا و اعتبرتها داعيا الى التشاؤم ؟

اختي ملكة السكوت ،،،

طريقة النقاش لا يمكن ان تكون بأسلوب انت قلت وفلان قال ،،، إن اردتي أن تقولي أنني قلت ، فعليك ان تقتبسي قولي ،،، لكي يفهم المتابعين للنقاش ماذا تقصدين وماذا اقصد ،،،

فإما أن تقتبسي كلامي ، أو تحذفي مشاركتك ،،، هذا لكي أرد عليك بصوره واضحه ،،،،

استاذي ابو عمر اتمنى ان لاتكون طريقة نقاشي قد ازعجتك
و لكن أنا هنا كتبت الموضوع لأخذ الآراء
و النقاش معها لذلك أأخذ كل رد على حدا
>>>
بحثت لكنني لم اعرف بالضبط اين المشاركة التي كنت اريد أخذ الاقتباس منها فهي قد كانت في موضوع سابق
و لكن لا بأس وجدت نفس الاقتباس
اقتباس من ردك : وهل تعتقدي أن هذه الجماعه تحكم بشرع الله ؟ وأين شرع الله عندما قام الغنوشي بأول اتصال بعد فوزه مع اوباما ، وأول زياره له بعد فوزه لأمريكا ، فلم يزور مكا لشكر الله على ذهاب الطاغيه ، ولم يزر الدول العربية التي ساندته ، بل زار وتحدث بادئا ذي بدء مع اوباما وامريكا ،،

هذا جزء من الفكرة
أما الفكرة التي رايت انها مناقضة لها في الفكر برأيي
هي :
سؤالي الحالي : هل تعتقد انه لا يوجد اي تدخل من اطراف اخرى تريد قمع الثورة و ابعادها عن مسارها الصحيح ؟
كلام فاضي ،، ليس له اي اساس من الصحه ،، هذا كلام الاخوان لكي يحافظو على تواجدهم ،،،

وقصدي لك بكلامي لما نعيب ان يقوم الغنوشي بزيارة امريكا (التي اعتبرتها انا من الاطراف الخارجية )ان كانت لا تريد بنا سوءا

أتمنى ان تكون الفكرة التي لم تفهمها قد اتضحت لك جيدا
و ارجو ان تعذرني لاني لا اعرف كيف اعمل اقتباس من موضوع الى موضوع اخر فقط حين تكون المشاركات في موضوع واحد
اما ان كان ردي الاخير فيه تجاوزا فبامكانك حذفه و لكنه يبقى مجرد وجهة نظري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملكة السكوت

استاذي ابو عمر اتمنى ان لاتكون طريقة نقاشي قد ازعجتك

و لكن أنا هنا كتبت الموضوع لأخذ الآراء
و النقاش معها لذلك أأخذ كل رد على حدا
>>>
بحثت لكنني لم اعرف بالضبط اين المشاركة التي كنت اريد أخذ الاقتباس منها فهي قد كانت في موضوع سابق
و لكن لا بأس وجدت نفس الاقتباس
اقتباس من ردك : وهل تعتقدي أن هذه الجماعه تحكم بشرع الله ؟ وأين شرع الله عندما قام الغنوشي بأول اتصال بعد فوزه مع اوباما ، وأول زياره له بعد فوزه لأمريكا ، فلم يزور مكا لشكر الله على ذهاب الطاغيه ، ولم يزر الدول العربية التي ساندته ، بل زار وتحدث بادئا ذي بدء مع اوباما وامريكا ،،

اختي الكريمه ، يظهر أن فكرتي وصلتك بصورة خاطئه ، أو انك لم تستطيعي ربط اجابتي اعلاه ، بإجابتي عليك حين قلت كلام فاضي ،،، ولكي ادع الفكره تصلك بطريقه صحيحه ،، عليك أن تعلمي لماذا انا قلت الكلام اعلاه المقتبس من كلامي ، وهو كان هناك سؤال موجها لي ، او كلاما يتحدث عن عمالة الرؤساء العرب الذين تم إطاحتهم ، وانهم تابعين لأمريكا ، فكان جوابي حتى القادمين ،، والدليل ان الغنوشي كان اول اتصال له من هاتف الرئاسه هو اتصاله مع اوباما ،، ويظهر ان الأمور اختلطت عليك اختي الكريمه ،، فلا تناقض بكلامي ، لأن جوابي اعلاه عن العماله والتبعيه ليس اكثر ،،،

هذا جزء من الفكرة
أما الفكرة التي رايت انها مناقضة لها في الفكر برأيي
هي :
سؤالي الحالي : هل تعتقد انه لا يوجد اي تدخل من اطراف اخرى تريد قمع الثورة و ابعادها عن مسارها الصحيح ؟
كلام فاضي ،، ليس له اي اساس من الصحه ،، هذا كلام الاخوان لكي يحافظو على تواجدهم ،،،

وقصدي لك بكلامي لما نعيب ان يقوم الغنوشي بزيارة امريكا (التي اعتبرتها انا من الاطراف الخارجية )ان كانت لا تريد بنا سوءا

لا يوجد ربط بين كلامي اعلاه وكلامي الثاني ، لذا لا يوجد تناقض ، ولا اعلم كيف قمتي بالربط بين الفكرتين واعتبرتيها تناقضا ،،، فالأول كان عن العماله والتبعيه ، والثاني كان ان الاخوان المسلمين في مصر والدول الأخرى يقولون ان هناك جهات لا تريد للثوره ان تنتصر ،،، فقلت لك كلام فاضي ،، وهنا لم اقل اميركا ولا اسرائيل ولا غيرها ، لأن الاخوان المسلمين لم يكونو يقصدو دولا خارجيه ، بل كانو يقصدو جهات من الداخل تسعى لتضييع جهود الثوره ،، فكان جوابي عليك هو ان الكلام فاضي ،، فهو خيالات الاخوان المسلمين ليس اكثر ،،،، لذا ، اتمنى أن تقرأي تعليقاتي جيدا اختي الكريمه ،، والتعليق عليها كما هي دون البحث عن قصدي إن لم يكن مكتوبا ،،،

أتمنى ان تكون الفكرة التي لم تفهمها قد اتضحت لك جيدا

لا يا اختي ، انا فهمت الفكره ، وفهمت قصدك ، ولكنني اردتك انت ان تفهمي ، والظاهر انك تخلطين بين الردود ،، فلم تقرأي ردي الأول عن الغنوشي بشكل جيد ، وربطتيه بردي الثاني عن الاخوان المسلمين ،، دون البحث عن بعمق في الإجابتين ، فاختلط عليك الأمر ، ولم يكن هناك أي تناقض ، ولا زلت اجيب نفس الإجابه ،،

و ارجو ان تعذرني لاني لا اعرف كيف اعمل اقتباس من موضوع الى موضوع اخر فقط حين تكون المشاركات في موضوع واحد
اما ان كان ردي الاخير فيه تجاوزا فبامكانك حذفه و لكنه يبقى مجرد وجهة نظري

لا يا اختي ، لا شيء يزعجني إن كان وجهة نظر ، ولكن ما ازعجني هو انك لم تستطيعي قراءة الردين الخاصين بي بصورة واضحه ،، واتهامي بالتناقض دون اقتباس ردودي ، واعلنت انزعاجي لأنني اعلم تمام العلم انك لم تستطيعي الربط بين الردين إلا كما كنت تتمنين ( التناقض ) ، مع العلم ان كلامي كان واضحا ، وسبب قولي عن الغنوشي غير سبب قولي عن الاخوان المسلمين ، فهذا تكلمنا عن العلاقات الخارجيه ، والثاني تكلمنا عن جماعات تريد اسقاط الثوره ،،، ولم اقل دولا تريد اسقاط الثوره ،، اتمنى أن يكون الكلام واضح ،،

أستاذ أبو عمر فهمت كلامك جيدا
و لكن ما اريد قوله الاخوان المسلمون في مصر مثلا ذكروا ان هناك تدخلات من اطراف داخلية تسعى لان تفرض سيطرتها متخذة التعليمات من الخارج و ذلك في قضية الانتخابات
و ما اريد ان اوصله اليك هو انه من المحال حاليا ان تكون انفس و نوايا الاطراف الاخرى من دول خارجية و عمالات داخلية في كل البلدان تريد ان تكون الثورة خيرا على البلاد
و الدليل هي هذه العراقيل التي تظهر كل مرة
و من كل بلد يمكنك ان تأخذ مثالا
فتونس قبل مدة عانت من تظاهرات معارضة
و مصر عانت من تدخلات في المجال الرياضي لزرع الفتنة و سياسة التفريق بين الشعب
و ليبيا لا زالت هناك قوى معارضة تابعة للقذافي تسعى الى بقاء البلاد في الازمة
لذلك فهم لن يهدأ لهم بال بأن يروا الصلاح يعم البلاد
و ان رجعت الى كلامي في اعلاه في المشاركة
فيا استاذ انت تتشائم لشيئين هما الثورة و الاخوان المسلمين في كل بلد قام بالتغيير
انا سبق ان ذكرت لك انه لا يوجد بديل
و ان اعتراضنا هذا عليهم بداعي انهم منافقون و كاذبون لن يجدي و لن يصل بنا الى حل
و لو بقينا في هذا الاعتراض سنكون كالسفينة دون بحار
و من سيقودها ستمتد اليه الايداي و التشكيك في النوايا بانه سيخرجها عن مسارها و ابحارها الصحيح لذلك ستقطع يده
يا استاذي الفاضل الشعوب صبرت على الخيانة سنوات كثيرة و صبرت فيها على انواع الاهانة و التذليل
لذلك ان كنت ترى ان الاخوان المسلمين لهم نفس منهج السابقين فالامر لن يكون مختلف بالنسبة للشعب
اما ان كان غير ذلك فهو ما فيه صلاح للشعوب و للامة الاسلامية
دعني احدثك دون اي اقتباس لافهمك فكرتي
ان عدم اتصالنا بالدول الاخرى الغربية و الاوربية شيء لم نتعود عليه لا نحن و لا الاخوان المسلمون فمن الدعاة الكثير الذين عاشوا في دول غربية بسبب نفي او دعوة او ....
لذلك لا يوجد فتوى تحرم العيش معهم او التعامل و المفاوضات فلا يمكن ان نسميه خيانة او عمالة و تبعية
و من يقول هذا لا اعتقد ان منهجه او طريقة تفكيره تتفاهم مع ديننا و اعتقادتنا
ثانيا نحن فعلا اتكاليون و ما سبق ان قلت عن حالنا من نفاق و غيره ( برأيك لماذا ينظرون الينا هذه النظره ؟ وهي نظره قديمه جدا ليست وليدة اليوم ايتها الكريمه ،، فبعض الأروبيين الى يومنا هذا يعتقدون أنه لنا ذيول ،،، برأيك ماهو السبب ؟ بكل
بساطه ايتها الكريمه لأننا اتكاليون ، ولأننا منافقون وكاذبون ، ولأنه لدينا دين يجعلنا افضل الأمم ، ولكن استخدمنا آياته واحاديثه بما يخدم مصالحنا الشخصيه فقط ، فتجدي الآيه تنطبق على ألاف القضايا ، هذا لأننا نريدها كذلك ، لا كما ارادها الله ،،)
و لكن ضيقت واسعا و شملت الكل و الجميع
نحن يا استاذي ترعرنا على الاتكالية و ذلك من خلال السياسة المتبعة و الممنهجة
عد مثلا الى ليبياا امس
و قس مستواهم الثقافي و الاقتصادي و مستواهم الاجتماعي و حقوق الشعب من السياسة
فان وجدت ما يبشر بخير فاعلمني
عد الى مصر و انظر الى حال الشعب حيث كان يعيش على سياسة فرق تسد و نشر الطائفية و زرع الفتنة و انظر الى ايادي النظام مثلا في تفجير الكنيسة
و خذ سوريا و انظر الى حال الشعب هناك كيف يعيش في خضم الطائفية ايضا و سياسة التفريق
سبق لي ان تحدثت مع اناس منها خرجوا بسبب كلمة حق قالوها او مطالبة بحقوق في العيش الرغيد

خذ تونس مثلا و انظر الى السياسة كيف تدخل الى الدين
و ..........
الدين ترك السياسة في مكانها لكنها هي من لم تترك الدين في محله
ماذا تقول حينما تعتمد خطب الجمعة على تعليمات من قوانين سياسية
بالله عليك قلي هل هناك من ربط بين خطبة الجمعة و التي تتحدث عن الدين و صلاح الناس و .....
و حين تريد الانظمة ان تتدخل فيها فتزرع ما تريد من خلال الديانة

تخيل معي ان ابنك اردني الاصل اخذته من صغره و وضعته في امريكا
اي عقائد سيأتي بها و اي عقلية ؟
هل تتوقع ان يكون اردنيا اصلا
بالطبع ستكون جل شخصيته امريكية

هذا هو حال الشعوب نحن نتكلم عن الاسلام بحيث لا نعيه و لا ندركه على حقيقته
لاننا منذ ميلادنا كانت السياسة متعلقة بالدين تدخل في كل كبيرة فيه و صغيرة و لا تنفصل عنه
فتسمع جورج بوش يردد اسلام اسلام اسلام
يشيعون به الى امور لا يريدون بها خيرا له
لذلك قلت لك سابقا انها سياسة تشويه فليس كل من قال هذا من الاسلام قد قال حقا
نحن اليوم نرى ديننا و اصبحنا نخشاه و لكن ان تعاملنا هكذا طول حياتنا فلن نتقدم بخطوة نحو الامام
و سنبقى طول الدهر بين حفر الاتكالية و التبعية و نكون عالة على العالم مثلما نحن اليوم لا نعيش بدونهم
لذلك لا بد ثم لا بد من اعطاء الفرصة لهم
مع وجود المراقبة عليهم كما ذكر الاستاذ صلاح

اختي ملكة السكوت ،، دعيني انقل لك هذا الخبر اولا ،، ومن ثم نتحدث بماقلتيه ،،،

عاجل برس - نيويورك
على غرار فتواه لحلف الأطلسي الناتو بمساندة ثوار ليبيا وإحراقها لتسيد الإسلاميين هناك ضمن مشروع الخلافة المنطلق والممول من الدوحة على أنقاض البلدان العربية وجيوشها ومكتسباتها وشلالات من الدماء ، أجاز رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين والمرجعية الفكرية والروحية لحركة الإخوان المسلمين الشيخ يوسف القرضاوي التدخل الدولي في سوريا عسكريا، بينما أكد أن حكم الإسلاميين في ضل الربيع العربي سيفرز تعاملا حكيما معتدلا مع إسرائيل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملكة السكوت

قبل ان ابدأ لم اعرف كيف اعمل اقتباس لان المشاركة مقتبسة اصلا
فاعذرني لادخال مشاركتي في مشاركتك فقد قمت بذلك لافهمك فقط

أولا احب ان أبدا بما بالصورة اعلاه
يا ساتاذي سبق ان قلت لك ان ليس كل متكلم بالدين يعني انه صادق و يفقه ما يقول فالمتاجرة بالدين صارت شائعة
و انا لا اريد ان اعلق كثيرا في هذه النقطة و لا ان اتهم شخصا بذاته
و تذكر ان اول ثلاثة تسعر بهم النار منهم العالم
و لكن ....

لا ادري من اي أين اخذتي هذا الكلام ، فالاخوان المسلمون اكثر الناس لجوء الى الخارج للإستقواء ، ولا احد ينكر قيام دويلة قطر بدعم الاخوان المسلمين في كل مكان من اجل تنفيذ المخطط الأمريهصيوني ،، سواءا في مصر او سوريا او تونس او ليبيا ، فهم أي امريكا واسرائيل يبحثون عن أناس يعشقون الحكم ، وشرط وصولهم هو ان يكونو كاخوان تركيا ، يعني الإسلام العلماني ،،، لذا فالاخوان المسلمون الذين يتغنون حتى يومنا هذا بالثورة الخمينيه ، ولم ينطقع دعم إيران لهم عن طريق السفارات الإيرانيه بهذه الدول ، ناهيك عن الدعم القطري ايضا من خلال سفارات قطر في كل هذه الدول ،،،

بالنسبة لهذا يا استاذي ابو عمر انا اكاد اتابع الاخبار يوميا و احيانا ثلاث مرات في اليوم ، و ليس من التلفاز فقط فانا احب الراي العام للشعب فاتراسل معهم عن طريق النت و اتعرف على كثير من ما لا يظهر لنا على التلفاز اضافة الى الجرائد و غيرها من القنوات الاخبارية و كلامي عن الاخوان يما ذكرت لك اخذته من مصادر موثوقة و متابعتي لاحداث مصر تكاد تكون يومية

لا ادري ما هو مفهوم العماله لديكم ،، إن كان القرضاوي نفسه يدعو الى التعامل بحكمه واعتدال مع اسرائيل ، فأي عماله تتحدثين عنها ، والقرضاوي هو المرجعيه للاخوان المسلمين ،،

العمالة يا استاذي هي تبعية للغير من الذين لا يريدون لنا خيرا فنتبع منهجهم و نغرق البلاد في الفساد و القرضاوي لا يمثل مرجعية للاخوان كلهم بل هو مرجعية لنفسه
وهل تعتقدي ان السلفيين في تونس عملاء لإسرائيل مثلا ؟ فالسلفيين في تونس يدعون الى حكم اسلامي واغلاق المسارح وفرض الحجاب ، يعني هم يدعون الى تطبيق الشريعه الإسلاميه ، بينما الاخوان يريدون أن يحكمو بالإسلام العلماني على نهج تركيا كما شاءت اميركا واسرائيل ،،،

النظام السابق فعلا كان نظاما علمانيا لكنني قلت نحن حتى الآن لم نرى منهم ما يمكننا ان نحكم به عليهم

اي تدخلات في مجال الرياضه في مصر ؟ إن كنت تقصدين احداث بور سعيد ، فلم يكن هناك تدخلا ولم يكن هناك اي اصابع خارجيه ، واعتقد المذبحه التي حصلت في مباراة مصر والجزائر ليست ببعيده ، وما حصل في بورسعيد ، والأمن العام لم يتخذ الإجراءات اللازمه لخوفهم من أن يكونو سببا وطرفا في هذا النزاع ،،، لذا لا يوجد اصابع خارجيه في الأمر ،،

أستاذي في هذه النقطة تحديدا لا ادري اين تتابع الاخبار فقد تابعتها جيدا
بالله عليك بما تفسر انقطاع الكهرباء في الحادثة هذه بالاضافة الى شهود عيان راوا الكثير قبل بدا المباراة
اما بالنسبة عن ما حدث بين مصر و الجزائر لعبنا مع الاخوة المصريين سنوات عدة و لم تحدث مثل هذه الاحداث
لماذا حدثت في عهدة مبارك و حين كان يريد ترشيح ابنه
و لاضيف لك
كان احد المعرضين المعروفين في الجزائر و له موقع معروف بزيتوت قد فصل في القضية و هو يتكلم بالادلة القاطعة و وجد ان منشا الثورة سياسي
و لكن ما حدث راح ضحيته الشعبان تحت ظروف سياسية لا علم لهم بها
ليست هناك قوى تابعه للقذافي فقط ، بل القبائل التي شعرت بالظلم لعدم اشراكهم في الحكم ، هم من يقومون بهذه الحروب ، والحروب القائمه في ليبيا هي حروب قبليه ، واعتقد الثوار الذين خرجو من مطار طرابلس قبل ايام فقط لم يكونو من اتباع القذافي ،، هو التخلف اولا ، وعدم وجود دوله قويه ، وعدم وجود منهجيه للحكم الصحيح ،، هذه هي اسباب التقاتل في ليبيا ،،

يا استاذ هل تتوقع ان اولاد القذافي الذين هم على قيد الحياة يضعون الان ايديهم في ايدي الشعب ام انهم يضعونها على خذهم و يبكون نادمين على افعالهم ؟

انا اعتراضي على الثوره الغير ممنهجه ، اعتراضي على وصول اناس للحكم يعشقون الكرسي اكثر من سابقه ، واعتراضي على اناس لا يفقهون بالسياسه ، ويقولون مالا يفعلون ،، ولم اعترض على الثوره بحد ذاتها ،،
كل حاكم موجود حاليا الا و يعشق كرسي الرئاسة
و الا بما تفسر ان يضحي حاكم بشعبه من اجل ان يبقى هو في كرسيه
يموت الالاف ليحيا هو و عائلته ؟
اما عن اعتراضك فسيبقى هذا مدى الحياة لانه لا ثقة لهم عندك
و لكن القادم فقط هو من سيكشف باذن الله الكثير

يا اختي الكريمه ،، هل نستسلم لأكثر الناس تشكيكا واقصاءا للرأي الآخر ؟ هل نستسلم ليتم اعدامنا وقمعنا بإسم الدين ؟ فسيقومون بتفصيل افعالهم على ايات واحاديث ، ومن ثم يقولون هكذا تقتضي هذه الفتره ، واليوم غير عن الأمس ،،

يا استاذي الفاضل لم نقل نستسلم نحن استسلمنا لسنوات
ام هل تريد ان نقوم بثورة اخرى ؟
ان كان هذا هو الحل سنعيش كل حياتنا و نحن في الثورات
و هكذا دواليك لن نهنئ بعيشة ابدا
ماهي الخيانه التي تتحدثين عنها ؟ ولا ادري ماهو تعريف الخيانه لديكم ؟ إن كان الاخوان المسلمين في كل هذه الدول يجتمعون مع السفير الإيراني والأمريكي والفرنسي ، فأي خيانه تقصدين ،،

انا لا ادري اي خيانة تقصدها
و لكن من قال ان الاجتماع و التفاوض معهم حرام ؟
هل تقصد ذلك ؟ انا لم اسمع ابدا بهذا اضافة الا انني لا اعرف حكما اسلاميا يحرم التواصل و التعامل مع الاخر في نقاط محدودة فهل تريد منا الانقطاع و الانفصال عنهم تماما ؟
و اي فتوى تقول هذا بامكانك ان تذكرها لي
و الله اعلم

الأمر يختلف ، فالسابقين لهم اسلوب الكذب ، وجميعنا يعلم ذلك ، بينما الاخوان سيحكموننا قمعا وتجويعا باسم الدين بكل اسف ،،،

يا استاذي ان من يسمع كلامك يظن اننا عشنا تحت حكمهم سنوات
نحن لم نعش ابدا تحت حكم اسلامي حتى نقول اننا جعنا افنتوقع شيئا قبل ان يحدث و حتى لو توقعنا فالتوقع يبقى بين الوقع و عدمه

إذا ماهي الخيانه والعماله التي تتحدثين عنها سابقا ؟ وعندما يكون اخوان مسلمون ، ويريدون حكما علمانيا ،، فكيف كانو قبل الحكم يطالبون بتحكيم كتاب الله ، واليوم صار الأمر يختلف ، وصارو يحتكمون للقانون الفرنسي ، فما هي الخيانه والعماله بنظرك ،،؟؟

منذ ولدنا و نحن تحت التبعية للاخر و الاتكالية
و الاحتكام لقوانينهم و اقوالهم
دخلت السياسة بالدين فاجهلت الشعب و تاجر البعض بالدين فخرب و شوه صورة الدين كاملة
فصرنا اليوم نخشى ديننا و لا نعرف منه الا الاسم
اما هذا فاعزوه اولا و اخرا الى الحكام و انظمتهم فولاة الامور هم الذين يسئلون عنا
ثم الى الدعاة الذين لم يقوموا بعملهم على اكمل وجه و استثني منهم الكثير الذين ضحوا بحياتهم و عائلاتهم لاجل ان يعرف الناس دينهم
ثم الى الشعوب التي لم تبحث عن الحقيقة

اي مراقبه عليهم ؟ هذه الجماعات ان وصلت للحكم فلن يكون عليهم رقيبا قادرا ، ولك ان تقيسي الثوره الخمينيه كمثال ، فهذه الجماعات سيقصون الجيش ، ويقومون بتفصيل قادرة للجيش على قياسهم ومذاقهم ،، وبقدرة قادر ستجدين كل الدوله تحت حكهم ،، فمن يستطيع بعدها أن يقول لا ؟؟؟ وهذه إيران اكبر تجربه ،،،
يا استاذي هذه الجماعات ان كنت تريد اتهامها حاولت من قبل هذه السنة ان تصل للحكم و لكنها منعت فان كنت تخاف من ان تفسد البلاد و العباد فلا تقلق فان من منعوها بالامس سيمنعونها اليوم اما عن ايران فهي مثال بعيد عنا نحن
فلا تقارن مجتمعا شيعيا بمجتمع سني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملكة السكوت

مرحبا بك اخي عابر
نورت و شرفت
كلنا نتخوف من ما تتخوف منه انت
و لكن هل تعتقد ان هناك حلا لاقتلاع هذا التخوف
و هل تعتقد انه يوجد خيار اخر و هل اخطأت الشعوب في اختيار ممثليها ؟

مرحب بيك أختي الفاضله " ملكة السكوت "
الحل الصحيح للقضاء على هذا التخوف هو : إبرام إتفاقيه ملزمه بعدم التدخل بالشؤون الداخليه .
- الشق الثاني من سؤالك : لم تخطيء الشعوب في محاولة تغيير الانظمه ولكنها لم تنجح في التخطيط لما بعدها , فكانت على سجيتها في الخلاص من الذل والاستعباد .
وعموما هي للان لم تختار فـــ غربلة الشخصيات شيء مهم .

تحيه و تقدير لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل .

مرحب بيك أختي الفاضله " ملكة السكوت "
و مرحبا بك اخي عابر

الحل الصحيح للقضاء على هذا التخوف هو : إبرام إتفاقيه ملزمه بعدم التدخل بالشؤون الداخليه .
يا اخي هذا فعلا سيكون حلا ناجحا
فالجزائر مثلا ليس لها تدخل في الشؤون الداخلية للبلدان و هذا حدث في رئاسة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة و هو ما جعلها تكون علاقات ناجحة مع الدول الاخرى و لكن هذه سياسة اراها لا تناسب كل الاوقات فعلى الدول العربية ان تجتمع و ان تعلي كلمتها بين كل دول العالم و تكون زمام الامور في يدها هي لا ايدي امريكا و فرنسا و غير ها
- الشق الثاني من سؤالك : لم تخطيء الشعوب في محاولة تغيير الانظمه
يعني انت ترى انها كانت في فعلا في حفرة الظلم و الغطرسة و الاستبداد
ولكنها لم تنجح في التخطيط لما بعدها , فكانت على سجيتها في الخلاص من الذل والاستعباد .
يا اخي الفاضل لم يمضي على الشعوب المتحررة من ظلم الطغاة السابقين الا سنة او سنتين لذلك فان التغيير لا يحدث بين ليلة و ضحاها فالصبر و الثبات هو افضل حل
وعموما هي للان لم تختار فـــ غربلة الشخصيات شيء مهم .
نعم فعلا و لكن بمجرد قيامها و اعلانها عن نيتها بالتغيير شيء مبشر و انا سؤالي ما المطلوب من الشعب ان يفعل او ماذا يصلح ؟
و هل ترى ان صلاح الدولة تكون بصلاح شعبها
فنصل الى نقطة كيف ما كنتم يولى عليكم
فسابقا رضاؤنا بالذل جعلنا اذل الامم

ام بصلاح رؤسائها ؟

تحيه و تقدير لك
شكرا لك اخي

نعم فعلا و لكن بمجرد قيامها و اعلانها عن نيتها بالتغيير شيء مبشر و انا سؤالي ما المطلوب من الشعب ان يفعل او ماذا يصلح ؟
و هل ترى ان صلاح الدولة تكون بصلاح شعبها
فنصل الى نقطة كيف ما كنتم يولى عليكم
فسابقا رضاؤنا بالذل جعلنا اذل الامم

ام بصلاح رؤسائها ؟


تحيه و تقدير لك
شكرا لك اخي

.

............................
أهلا بك أختي الفاضله " ملكة السكون " و تحيه و تقدير عاليين للموضوعيه التي تتحلين بها .

فيما يخص إستفساراتك اعلاه :
- المطلوب من الشعوب التي تهاوت أنظمة الحكم فيها أن لاينجروا الى أجندات دول الجوار والدول التي لا هم لها إلا خراب الديار , وأن يقوموا برص الصفوف لردع اي تدخل خارجي , والدليل إن أغلب الدول المتقدمه " الشعوب " هي من قامت وأختارت البناء .
- اما صلاح الدوله من صلاح شعوبها ... فهذه حكمه إلهيه . فمباركة الشعوب تأتي من تكاتف تلك الشعوب و بث روح التآلف والتراحم فيما بينهم .
- صلاح الحكام يأتي من حجم وعي الشعوب و لنا دلائل كثيره على مثل هكذا حاله .

تحيه و تقدير لك أختي الفاضله