|
|
|
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| ملتقى الرقية الشرعيه لجميع المواضيع الخاصه بالرقيه الشرعيه والمس والسحر والعين وغيرها ،،، |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
15-12-2009, 02:21 PM
|
#16 | ||
|
عضومجلس إدارة في نفساني
|
اقتباس:
|
||
|
|
|
15-12-2009, 02:24 PM
|
#17 | ||
|
عضـو مُـبـدع
|
اقتباس:
نعم أختي الفاضلة أفتى أهل العلم بجواز ذلك .. قال فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - : ( وهكذا القراءة في زيت أو دهن أو طعام ثم شربه أو الادهان به أو الاغتسال به فإن ذلك كله استعمال لهذه القراءة المباحة التي هي كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ) ( الفتاوى الذهبية – جزء من فتوى – ص 40 ) |
||
|
|
|
15-12-2009, 02:34 PM
|
#18 | ||
|
عضومجلس إدارة في نفساني
|
اقتباس:
|
||
|
|
|
16-12-2009, 01:23 AM
|
#19 | ||
|
عضو دائم ( لديه حصانه )
|
اقتباس:
أخي الكريم : "أولاً : على المسلم الحق أن يتوقف مع النصوص النقلية الصريحة الصحيحة في المسائل الغيبية ولا يحيد عن ذلك قيد أنملة ..." أليس هذا ما ابتدأت به كلامك في موضوع القرين؟ فهل يمكنك أن تخبرنا عن النصوص النقلية الصحيحة والصريحة التي تكلمت عن "التابعة" وعلى أنها جنية وعلى أنها تسقط الأجنة؟ حتى نستفيد ويستفيد القارئ وحتى نخرجها (التابعة) من دائرة الخرافة والأسطورة... بارك الله فيك وهدانا وإياك إلى الحق |
||
|
|
|
16-12-2009, 01:38 AM
|
#20 | ||
|
عضو دائم ( لديه حصانه )
|
اقتباس:
|
||
|
|
|
16-12-2009, 08:53 AM
|
#21 | ||
|
عضـو مُـبـدع
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أبدأ من النهاية وأقول : اللهم آمين .. أسأل الله أن يهديني للحق واياك والمسلمين . بالنسبة لموضوع التابعة ..لاحظ أني لم أجعلها أكثر من جنية عادية كمثل باقي الجن .. ألا تؤمن بوجود الجن ؟؟ وبما أنها تسقط الحمل اسميناها تجاوزا بالتابعة لأنها تتبع الحمل لتسقطه .. ليس أكثر من ذلك .. الموضوع لا يحتاج لنصوص لإثباته .. يقول ابن منظور : ( والتابعة : الرئي من الجن ، ألحقوه الهاء للمبالغة أو لتشنيع الأمر أو على إرادة الداهية ، والتابعة : جنية تتبع الإنسان ، وفي الحديث : أول خبر قدم المدينة يعني من هجرة النبي صلى الله عليه وسلم امرأة كان لها تابع من الجن ؛ التابع ههنا : جني يتبع المرأة يحبها ، والتابعة : جنية تتبع الرجل تحبه ، وقولهم : معه تابعة أي من الجن ) ( لسان العرب - 8 / 29 ) ولاحظ أخي الكريم أني أقول أنها جنية عادية جدا ولما كانت تسقط الجنين وتتبعه اسميناها بالتابعة . وأنا أعتقد أن ما ينسج حول ( أم الصبيان ) من قصص وخرافات وحكايا مع نبي الله سليمان وغيره باطلة لا أصل لها من الصحة .. فأرجو أن تراعي هذا وتأخذه في الحسبان .. بارك الله فيك |
||
|
|
|
16-12-2009, 09:08 AM
|
#22 | ||
|
عضـو مُـبـدع
|
اقتباس:
وهل هناك نص شرعي في المسألة العمرية ؟؟؟ والتي هي : إذا ماتت امرأة ولها زوج وأم وأب، فالزوج له النصف، والأم لها الثلث، الباقي ما يبقى إلا السدس، تكون الأم أخذت أكثر من الأب. فعمر -رضي الله عنه- جعل للأم ثُلُثَ ما بقي -أي- السدس؛ حتى يكون الأب له مثلها مرتين؛ حتى لا تزيد الأم على الأب. وهل هناك نص شرعي واضح يحرم التدخين ؟؟؟ وهل هناك نص شرعي يبيح نقل الأعضاء ( كالكلى وغيرها ) من شخص لآخر ؟؟؟ وغير هذا الكثير جدا من المسائل الإجتهادية ..هل كلها عليها نص من الكتاب والسنة ؟ ما أقصده من كلامي أن ا جتهاد أهل العلم معتمد ومقبول في الموضع الخالي من النص ... وفتاوي أهل العلم المعتبرين الثقات واجتهاداتهم في هذه المسألة الفقهية الخالية من النص جعلت الدهن بالزيت المقروء عليه وامثاله من المباحات . مع العلم أن النبي صلى الله عليه وسلم وصى بالإدهان بالزيت بشكل عام . |
||
|
|
|
18-12-2009, 10:58 PM
|
#24 | ||
|
عضو دائم ( لديه حصانه )
|
اقتباس:
أخي الكريم طلبنا منك الاستشهاد بنص شرعي من القرآن أوالسنة يوضح أن المسماة "التابعة" موجودة بالفعل كنوع من الجن... فكان استشهادك بقول ابن منظور وكأن لسان العرب أصبح مصدرا نعتمده في القضايا الدينية... تم رأيتك تٌبسط المسألة بقولك أنها "جنية عادية" (رغم أنك لم تأت بدليل شرعي يبين إن كانت أصلا من الجن) فإذا كان عادي الجن، على حسب رأيك ورأي الكثير من الرقاة وغالب السحرة والمشعوذين، يسقط الأجنة ويمنع الخلفة فكيف بشرارهم يا ترى؟؟ التابعة في المعتقد الشعبي لها أكثر من ذلك: :[مع مرور الوقت، يقول مصطفى واعراب (4)، اتسع مفهوم التابعة ليشمل كل الشرور التي تعتقد العامة في كونها مدبرة من الآخر: «الأسرة التي تفقد أطفالها الصغار أو مصدر رزقها، والنساء اللواتي يجهضن بلا سبب واضح، كما الفتيات اللواتي لا يتمكن من الزواج، وما إلى ذلك من العشاق المهجورين والأحبة الممنوعين من الوصال، إلى رجال الأعمال الذين توشك مقاولاتهم على الإفلاس». كل هؤلاء وغيرهم ممن يلاحقهم سوء الحظ والفشل، يعانون من وجهة نظر المعتقد الشعبي من مطاردة «العكس» ولعنة «التابعة», والاعتقاد في التابعة والعكس يتجسد أكثر ما يتجسد في الممارسات السحرية المرتبطة بأمور الحب والزواج... هذا هو المنظور الشعبي للتابعة أما من المنظور الديني فإنه مما لا أساس له في الشريعة الاسلامية، وما يروجه البعض أنَّ أم الصبيان أو التابعة فزعٌ ينتاب الطفل نتيجة أن الشيطان يُمسك به عند الولادة وهو من الرجم بالغيب حيث لم يقم عليه دليل. يقول عبد العزيز بن عبد الله بن باز : "فهذه الأشياء التي يقولها الناس عن أم الصبيان كلها لا أصل لها ولا تعتبر، وإنما هي من خرافات العامة ويزعمون أنها جنية مع الصبيان، وهذا كله لا أصل له، وهكذا ما ينسبون إلى سليمان كله لا أساس له ولا يعتبر ولا يعتمد عليه..." خلاصة القول : التابعة لا أصل لها ولا وجود إلا في عقول البسطاء والسذج والدين بريء منها ومن أخواتها... اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.. |
||
|
|
|
18-12-2009, 11:48 PM
|
#25 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
أهلا بك أخي مجددا لا أدري هل أكتب بغير العربية أم أن الكلام يختلط عليك أم أنك تجادل لحب الجدل فقط . كلامي لا أظنه مبهما أو غامضا كلامي واضح وضوح الشمس .. ما نقلته في ( تعريف التابعة لغويا ) من ابن منظور لم أعتبره نصا شرعيا يتكأ عليه وإلا لبينت ذلك وما أظن جهلي وصل بي لدرجة الاستدلال بكلام علماء اللغة على أنه كلام مقدس منزل من السماء .. قلت أنها جنية عادية ولم أقصد بكلامي أنها غير شريرة أو شريرية .. ما قصدته أنها كباقي الجن ( الذين فيهم الصالح والطالح ) ولا تنفرد عنهم بصفات معينة أو قصص غريبة كما يروج لها المشعوذون والمتتبعون للاسرائليات ... دعني أسالك هنا لمناسبة الحديث .. ألا تؤمن بوجود الجن ؟ ثم نقلت كلاما عن الشيخ ابن باز رحمه الله ( وما أظنه يخفي علي أو على غيري ) ولكن حبذا عدم الاقتطاع من النصوص للكلام الذي يحلو لك ويدعم مرادك ومقصدك ( مع أنه ليس كذلك ) .. فالأمانة العلمية تقتضي أن ننقل النصوص كما هي ثم نعارض ما لا نتفق فيه مع كاتبه أو نبين ذلك .. نقلت لنا : يقول عبد العزيز بن عبد الله بن باز : "فهذه الأشياء التي يقولها الناس عن أم الصبيان كلها لا أصل لها ولا تعتبر، وإنما هي من خرافات العامة ويزعمون أنها جنية مع الصبيان، وهذا كله لا أصل له، وهكذا ما ينسبون إلى سليمان كله لا أساس له ولا يعتبر ولا يعتمد عليه..." لاحظ الكلمة التي وضعتها لك بلون مختلف ووضعت تحتها خطا .. الشيخ يتكلم ( وهذا ما تبينه باقي الفتوى لو تكرمت علينا ووضعتها كاملة بدون نقصان ) عن الامور والاشياء التي يقولها الناس ( عن ) ام الصبيان وهي التي انكرها وينكرها غيري وينكرها كل عالم بالدين منصف .. فهل تتوقع مثلا أن الشيخ ينكر الجن ووجودهم وتأثيرهم على الناس ؟؟!! أرجو أن نقاشنا علميا ومنضبطا .. اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.. اللهم آمين |
|
|
|
|
19-12-2009, 12:01 AM
|
#26 | |
|
عضو دائم ( لديه حصانه )
|
أخي الحبيب هذا ما أصبو إليه: نقاش علمي منضبط يرتكز على أدلة
لذلك طلبت منك الدليل الشرعي على وجود التابعة ... وهذا ما لم تأت به لحد الساعة... أما عن الجن بصفة عامة فلا أحد ينكر وجودهم لأن الأمر محسوم فيه بالنص الشرعي وليس هذا موضوعنا هنا |
|
|
|
|
19-12-2009, 12:34 AM
|
#27 | |
|
عضو دائم ( لديه حصانه )
|
أخي الكريم
لا شك أنك توافقني في ضرورة طلب الدليل في أمور بسيطة فما بالك في أمور عظام كإسقاط الأجنة الذي يعتبر جريمة وقتل لنفس بشرية... الوسواس مثلا هو أمر أبسط مقارنة مع إسقاط الأجنة فحينما يقال لنا أن هناك شيطان أسمه "خنزب" يوسوس في الصلاة نطلب من القائل الدليل الشرعي لأن هذه أمور غيبية تحتاج لنصوص شرعية... فيستشهد القائل بحديث شريف يروي أن عثمان بن أبي العاص أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله . إن الشيطان قد حال بيني وبين صلاتي وقراءتي . يلبسها علي . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " ذاك شيطان يقال له خنزب . فإذا أحسسته فتعوذ بالله منه . واتفل على يسارك ثلاثا " فقال : ففعلت ذلك فأذهبه الله عني . الراوي: أبو العلاء البياضي المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2203 خلاصة الدرجة: صحيح هنا لا يمكننا أن ننكر أن للصلاة شيطان خاص أطلق عليه خنزب أما التابعة أو أم الصبيان فلم أقف على نص شرعي يتحدث عنها بل كل ما وجدته هي أمور تنافي الشرع والعقل... فهل عندك دليل لم نصل إليه يحسم مسألة التابعة ويزيل عنها كل لبس؟ اللهم علمن ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما آمين |
|
|
|
|
19-12-2009, 12:12 PM
|
#28 | ||
|
عضـو مُـبـدع
|
اقتباس:
والتابعة من الجن أطلقنا عليها تجاوزا اسم التابعة سمها أنت ما شئت لا أحتاج لنص شرعي لاثبات التابعة لانها من الجن واثباتي للجن ووجودهم هو اثبات لها .. وان احببت فدعك من الاسم كله وسمها ما شئت من تسميات لا مشاحة في الاصطلاح |
||
|
|
|
19-12-2009, 02:00 PM
|
#29 | ||
|
عضـو مُـبـدع
|
اقتباس:
قلت وأكرر هي جنية من الجن شأنها شأنهم لا تختلف عنهم بأي شيء .. لا تزيد ولا تنقص .. لكن عندما تسقط الجنين نسميها تابعة .. هل رأيت مثلا الطعام الذي تدعو الناس إليه .. عندما يكون في الزواج يسمى وليمة وعندما يكون بعد الولادة يسمى عقيقة وعندما يختن الولد يسمى الطعام بالغديرة وعندما تنتهي من بناء منزل يسمى الطعام الوكيرة ....إلخ والتابعة هي من الجن وعندما أسقطت الجنين أو حاولت اسقاطه اسميناها بالتابعة . أما بالنسبة لاسقاط الاجنة وغيرها مما تنكرونه بالتأكيد من تأثير الجن على بدن الإنسان ( كرأي من سبقكم من المعتزلة والجهمية وغيرهم ممن تأثر بفكرهم ) فهو أمر مشاهد للعيان ( قد لا تصدقونه قبل أن تصابوا به ) .. الجن يتسبب بصرع الإنسان ويتكلم على لسانه و يسيطر على بدنه ويحركه كيفما شاء ويتشكل في صور وهذا يثبت قدرته وقوته .. وإليك بعض النصوص الشرعية في ذلك : 1 / ( إذا كان جنح الليل ، أو أمسيتم ، فكفوا صبيانكم ، فإن الشياطين تنتشر حينئذ ، فإذا ذهب ساعة من الليل فخلوهم ، فأغلقوا الأبواب واذكروا اسم الله ، فإن الشيطان لا يفتح بابا مغلقا ، وأوكوا قربكم واذكروا اسم الله ، وخمروا آنيتكم واذكروا اسم الله ، ولو أن تعرضوا عليها شيئا ، وأطفئوا مصابيحكم ) الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5623 خلاصة الدرجة: [صحيح] وفي رواية : (خمروا الآنية ، وأوكوا السقية ، وأجيفوا الأبواب واكفتوا صبيانكم عند العشاء ، فإن للجن انتشارا وخطفة ، وأطفئوا المصابيح عند الرقاد ، فإن الفويسقة ربما اجترت الفتيلة فأحرقت أهل البيت . قال ابن جريج وحبيب ) الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3316 خلاصة الدرجة: [أورده في صحيحه] وقال : قال ابن جريج وحبيب عن عطاء: (فإن للشياطين). لماذا يأمر النبي صلى الله عليه وسلم بكف الصبيان في البيوت ويعلل ذلك بأن الشياطين تنتشر ؟ أليس ذلك لاحتمال ايذائهم من قبل الشياطين ؟ كيف ستكون هذه الأذية ؟ هل ستكون بالوسوسة ؟ 2 / قال سبحانه و تعالى : ( يَا بَنِي آدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ يَنْزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ۗ إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ ۗ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ (27) من سورة الأعراف فكما يظهر في الأية أن الجن يستتر عن العيون ويختفي عنها وهو أمر لا قدرة للبشر عليه وبالتالي فهو اثبات لقدرته وقوته .. وكما يظهر من الاية أنه لا يتكلم عن آدم وحواء فقط كما يزعم البعض .. فالخطاب موجه للناس كافة ( يا بني آدم ) . 3 / الجن يتشكلون بصور مختلفة وهذا فيه اثبات لمقدرتهم .. ( إن لبيوتكم عمارا فحرجوا عليهن ثلاثا ، فإن بدا لكم بعد ذلك منهن شيء فاقتلوه ) الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1484 خلاصة الدرجة: صحيح هل تستطيع أن تشرح لي من هم هؤلاء العمار وكيف لنا أن نقتلهم إن كنا لا نراهم ؟ وإن كانوا يتشكلون فبأي صورة يتشكلون ؟ أضف إلى ذلك تشكل الشيطان بصورة شيخ من أهل نجد ليلة الهجرة النبوية واشارته على كفار قريش بقتل النبي صلى الله عليه وسلم كما جاء ذلك في كتاب الرحيق المختوم وغيره من كتب السيرة .. وتشكله لهم يوم بدر . 4 / ( أنه دخل على أبي سعيد الخدري في بيته . قال فوجدته يصلي . فجلست أنتظره حتى يقضي صلاته . فسمعت تحريكا في عراجين في ناحية البيت . فالتفت فإذا حية . فوثبت لأقتلها . فأشار إلى : أن اجلس . فجلست . فلما انصرف أشار إلى بيت في الدار . فقال أترى هذا البيت ؟ فقلت : نعم . فقال : كان فيه فتى منا حديث عهد بعرس . قال فخرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الخندق . فكان ذلك الفتى يستأذن رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنصاف النهار فيرجع إلى أهله . فاستأذنه يوما . فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم " خذ عليك سلاحك . فإني أخشى عليك قريظة " فأخذ الرجل سلاحه . ثم رجع فإذا امرأته بين البابين قائمة . فأهوى إليها الرمح ليطعنها به . وأصابته غيرة . فقالت له : اكفف عليك رمحك ، وادخل البيت حتى تنظر ما الذي أخرجني . فدخل فإذا بحية عظيمة منطوية على الفراش . فأهوى إليها بالرمح فانتظمها به . ثم خرج فركزه في الدار . فاضطربت عليه . فما يدري أيهما كان أسرع موتا . الحية أم الفتى ؟ قال فجئنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرنا له . وقلنا : ادع الله يحييه لنا . فقال " استغفروا لصاحبكم " ثم قال " إن بالمدينة جنا قد أسلموا . فإذا رأيتم منهم شيئا فآذنوه ثلاثة أيام . فإن بدا لكم بعد ذلك فاقتلوه . فإنما هو شيطان " . ) الراوي: أبو السائب مولى هشام بن زهرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2236 خلاصة الدرجة: صحيح 5 / عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: وكلني رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفظ زكاة رمضان، فأتاني آتٍ، فجعل يحثو من الطعام، فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: إني محتاجٌ، وعلي عيالٌ، وبي حاجةٌ شديدةٌ، فخليت عنه، فأصبحت، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: يا أبا هريرة، ما فعل أسيرك البارحة ؟ قلت: يا رسول الله شكا حاجةً وعيالاً، فرحمته، فخليت سبيله. فقال: أما إنه قد كذبك ويعود فعرفت أنه سيعود لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فرصدته، فجاء يحثو من الطعام، فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: دعني فإني محتاجٌ، وعلي عيالٌ لا أعود، فرحمته فخليت سبيله، فأصبحت فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة، ما فعل أسيرك البارحة؟ قلت: يا رسول الله شكا حاجةً وعيالاً فرحمته، فخليت سبيله، فقال: إنه قد كذبك وسيعود فرصدته الثالثة. فجاء يحثو من الطعام، فأخذته، فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا آخر ثلاث مراتٍ أنك تزعم أنك لا تعود، ثم تعود ! فقال: دعني فإني أعلمك كلماتٍ ينفعك الله بها، قلت: ما هن ؟ قال: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي، فإنه لن يزال عليك من الله حافظٌ، ولا يقربك شيطانٌ حتى تصبح، فخليت سبيله فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما فعل أسيرك البارحة ؟ قلت: يا رسول الله زعم أنه يعلمني كلماتٍ ينفعني الله بها، فخليت سبيله. قال: ما هي ؟ قلت: قال لي: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي من أولها حتى تختم الآية: " الله لا إلهَ إلاَّ هُوَ الحَيُّ الْقَيُّومُ " وقال لي: لا يزال عليك من الله حافظٌ، ولن يقربك شيطانٌ حتى تصبح. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أما إنه قد صدقك وهو كذوبٌ، تعلم من تخاطب منذ ثلاثٍ يا أبا هريرة ؟ قلت: لا، قال: ذاك شيطانٌ رواه البخاري. وهناك رواية عن معاذ بن جبل رضي الله عنه - عند غير البخاري - تقول : ( بصورة فيل ) .. رواه البخاري في باب الوكالة . 6 / ( و حَدَّثَنِي أَبُو سَعِيدٍ الْأَشَجُّ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ عَنْ الْمُسَيَّبِ بْنِ رَافِعٍ عَنْ عَامِرِ بْنِ عَبَدَةَ قَالَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ - أي ابن مسعود - إِنَّ الشَّيْطَانَ لِيَتَمَثَّلُ فِي صُورَةِ الرَّجُلِ فَيَأْتِي الْقَوْمَ فَيُحَدِّثُهُمْ بِالْحَدِيثِ مِنْ الْكَذِبِ فَيَتَفَرَّقُونَ فَيَقُولُ الرَّجُلُ مِنْهُمْ سَمِعْتُ رَجُلًا أَعْرِفُ وَجْهَهُ وَلَا أَدْرِي مَا اسْمُهُ يُحَدِّثُ . ) رواه مسلم في صحيحه - (ج 1 / ص 25) طبعا قد تقول لي ما علاقة كل ذلك بموضوعنا هنا .. وأنا أقول لك بأن لديهم قدرات هائلة مختلفة عن قدرات البشر وباستطاعتهم الدخول لبدن الإنسي ورفس الرحم لمحاولة اسقاط الجنين أو سد باب الرحم لمنع تشكل الجنين أو غيرها من الاساليب التي يقدرون عليها .. |
||
|
|
|
19-12-2009, 02:05 PM
|
#30 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
الرجاء من الأخ يحيى أن نقف في نقاشنا عند هذه النقطة ..
ليس من قبيل الضعف .. لكن لأننا ندور في حلقة مفرغة وقد أسأنا لهذا الموضوع الذي طرح لغاية الاستشارة .. وللأخت صاحبة الموضوع أن تأخذ بما تراه مناسبا .. من يدري .. فلعلك لن تقتنع بصنيع الجن قبل أن تصاب بهم .. عافنا الله واياك والجميع من شرورهم |
|
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2) | |
|
|
