وقيل من راق

الأخ الفاضل أبو الفداء نحن مع الاخ الفاضل يحيى غورد في موضوع نقاشي بما يتعلق بالجن ولازال النقاش مستمرا فتفضل هذا رابط الموضوع ..

http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=53346

وشكر الله سعيك ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

وان احببت فدعك من الاسم كله وسمها ما شئت من تسميات
لا مشاحة في الاصطلاح

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
سأبدأ من آخر ما كتبت:"لا مشاحة في الاصطلاح"
معروف عند أهل العلم أنه ليس كل مصطلح يقبل إلا بحجة؛ كما قال الحافظ الذهبي (راجع(1))
فأين الحجة على وجود المسمات "التابعة"؟
وأين الحجة على أن هناك جنية تتبع الانسان (كما في لسان العرب)؟
وأين الحجة على أنها هي(التابعة) من يسقط الأجنة؟
لقد وضع بعضهم هذه القاعدة فى غير موضعها، وسوغ كل ما يشار إليه بأنه اصطلاح؛ ولو كان يتضمن فساداً ظاهراً؛ إذ إن لبعض الاصطلاحات جناية على الشريعة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

لا أحتاج لنص شرعي لاثبات التابعة لانها من الجن واثباتي للجن ووجودهم هو اثبات لها ..

أنت تناقض نفسك أخي الكريم وأراك قد حدت عن القاعدة الذهبية التي بدأت بها موضوعك : (القول الواضح المبين فيما يطلقه المعالجون في مسألة القرين ) بقولك: "على المسلم الحق أن يتوقف مع النصوص النقلية الصريحة الصحيحة في المسائل الغيبية ولا يحيد عن ذلك قيد أنملة"
فأين هو العمل بهذه القاعدة الذهبية؟
وحتى لا نثقل على موضوع أختنا الكريم الجرح الفلسطيني شفاها الله وعافاها وزرقها الذرية الصالحة التي تعبد الرحمان وتطرد الشيطان (رغم أنني أرى أن حوارنا حول التابعة في صلب ما قالته لأن هناك من فسر لها حالتها بأنها مرتبطة بالتابعة وأدخلها في دوامة لا مخرج منها إلا بتبيان الحقيقة ...)
على كل حال بارك الله فيك أخي أبا الفداء وزادك من علمه وبصرنا وإياك بالحق...
ننتظر منك موضوعا تحت عنوان (القول الواضح المبين فيما يطلقه المعالجون في مسألة التابعة)
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
--------------------------
(1) كتاب : التقِييدُ والإيضَاح لقولهم لا مُشاحّة في الإصطلاح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبـ أم ـدالله

الأخ الفاضل أبو الفداء نحن مع الاخ الفاضل يحيى غورد في موضوع نقاشي بما يتعلق بالجن ولازال النقاش مستمرا فتفضل هذا رابط الموضوع ..
http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=53346
وشكر الله سعيك ..

حياك الله أم عبد الله
باذن الله أنضم لكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
سأبدأ من آخر ما كتبت:"لا مشاحة في الاصطلاح"
معروف عند أهل العلم أنه ليس كل مصطلح يقبل إلا بحجة؛ كما قال الحافظ الذهبي (راجع(1))
فأين الحجة على وجود المسمات "التابعة"؟
وأين الحجة على أن هناك جنية تتبع الانسان (كما في لسان العرب)؟
وأين الحجة على أنها هي(التابعة) من يسقط الأجنة؟
لقد وضع بعضهم هذه القاعدة فى غير موضعها، وسوغ كل ما يشار إليه بأنه اصطلاح؛ ولو كان يتضمن فساداً ظاهراً؛ إذ إن لبعض الاصطلاحات جناية على الشريعة.

قلت لك وأرى أني سأعيدها لمليون مرة قبل أن تعيها أخي الفاضل دعك من المسميات ..
لن أسميها تابعة ..
هل هذا يرضيك ويرضي ما ترنو إليه ؟ هي جنية أو جني .. هل الجن غير موجودن ؟؟
الحجة ما نراه نحن المعالجون وغاب عنكم أنتم المناقشون .. وليس راء كمن سمع .. الواقع أكبر دليل وشاهد لنا .. خاصة أننا لم نخرج عن نصوص الوحي ولم نخترع أمرا من بنات أفكارنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

أنت تناقض نفسك أخي الكريم وأراك قد حدت عن القاعدة الذهبية التي بدأت بها موضوعك : (القول الواضح المبين فيما يطلقه المعالجون في مسألة القرين ) بقولك: "على المسلم الحق أن يتوقف مع النصوص النقلية الصريحة الصحيحة في المسائل الغيبية ولا يحيد عن ذلك قيد أنملة"
فأين هو العمل بهذه القاعدة الذهبية؟
وحتى لا نثقل على موضوع أختنا الكريم الجرح الفلسطيني شفاها الله وعافاها وزرقها الذرية الصالحة التي تعبد الرحمان وتطرد الشيطان (رغم أنني أرى أن حوارنا حول التابعة في صلب ما قالته لأن هناك من فسر لها حالتها بأنها مرتبطة بالتابعة وأدخلها في دوامة لا مخرج منها إلا بتبيان الحقيقة ...)
على كل حال بارك الله فيك أخي أبا الفداء وزادك من علمه وبصرنا وإياك بالحق...
ننتظر منك موضوعا تحت عنوان (القول الواضح المبين فيما يطلقه المعالجون في مسألة التابعة)
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
--------------------------
(1) كتاب : التقِييدُ والإيضَاح لقولهم لا مُشاحّة في الإصطلاح

هذه القاعدة بعينها موجودة ومستخدمة هنا ..
أنا أقول أنها جنية تسقط الأجنة وهو ما دل عليه الشرع والعقل والواقع والمشاهدات ..
أنت من تنفي أمرا قد يقع فأنت من تطالب بالدليل ..
لا أظنك رأيت مريضا يصرع بعد قراءة القرآن وينطق عليه ( الشيطان أو الجان ) ويتكلم على لسانه ..
وشكرا لك ..
نكمل نقاشنا في الموضوع الآخر الذي أحالتنا إليه الأخت أم عبد الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

قلت لك وأرى أني سأعيدها لمليون مرة قبل أن تعيها أخي الفاضل دعك من المسميات ..
لن أسميها تابعة ..

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

جميل هذا الاعتراف منك بعدم وجود جنية اسمها "التابعة" وهذا يعني أن هذا المسمى لا دليل عليه شرعا..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

هي جنية أو جني .. هل الجن غير موجودن ؟؟

سؤالك هذا فيه مغالطة منطقية فإثبات وجود الجن لا يعني وجود جنية "تسقط الأجنة" ...
(أضرب مثال حتى يفهم القارئ المغالطة :إثبات وجود الحيوانات لا يعني إثبات وجود التنين "الذي له أجنحة وينفث النار من فمه")


هل الجن موجود؟
وجود الجن ثابت بالكتاب والسنة

أما وجود جنية تسقط الأجنة فهذا ما لا دليل عليه شرعا ولا حتى عقلا بل هو خرافة من خرافات الدجالين والسحرة والمشعوذين..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

هي جنية أو جني ..

كما يبدو أن هناك ارتباك وخلط حتى في معرفة جنسها هل هي جنية أم جني؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

أنا أقول أنها جنية تسقط الأجنة وهو ما دل عليه الشرع ..

أقف معك عند هذه النقطة ولن أتجاوزها لأنها تنسب للشرع ما ليس فيه...

أي شرع دل على وجود جنية "تسقط الأجنة"؟


في انتظار الدليل الشرعي الذي لن يأتي.....


شكرا لك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وصلى الله سلم على أشرف المرسلين

لن أرد على تعليقاتك التي أعتبرها من الجدل البيزنطي الفلسفي الذي لا نتيجة منه حتى لا يتوسع الموضوع هنا
وأرجو منك التمعن في كلامي جيدا ولا تقولني ما لم أقله
وشكرا

جزاكم الله خيرا وسؤالى موجه للاخ بحيى هل تقصد يا اخى ان معاناتى نفسية بحتة ولا علاقة لها بالجن انا حقيقة لا تعنينى المسميات بقدر ما يهمنى الوصول للحقيقة وان تكون معاناة العشرين سنة لا تعدو على ان تكون مشكلة نفسية ايا كان اسمها فهذا لا يحرجنى ولا يزعجنى المهم ان اعلم سبب علتى ودواؤها صحيح ان النفس الانسانية عامة والمتعبة خاصة تستسهل الاشارة باصبع الاتهام الىالغيبيات ولو كانت تعلم طول المعاناة اما ان تشير باصبعك الى صدرك لتقول السبب نفسانى فهو صعب على النفس لا لشىء الا لانك لن تجد من ياخذ باصبعك ويضعه على موضع الالم ويقول لك هذا تشخيص تعبك وهذا هو العلاج انا يا اخى طرقت ابواب الاستشاريين النفسيين وتناولت كل انواع مضادات الاكتئاب الثلاثية وكابحات السريتونين ودرست موسوعات الطب النفسى دراسة ثم استعنت بجلسات العلاج النفسى قمت بتدريبات الاسترخاء يا خى مشكلتى لم تتجه فى طريق الحل اتمنى فعلا ان اجد معالجا يقول لى مشكلتك نفسية وحلها بيدك وهذا اصلا ما كنت اسال عنه واذا كان القرين عليه الوسوسة فقط فمن ذا الذى يرفض النطفة من الرحم ومن الذى يصرخ ويقول "باخرج باخرج"وانا ما بين طلق صناعى ومهدئات قبل نزول جنينى الميت رغم اننى لا احب حتى ذكر اسمهم ولكن لو قلنا جنى فهل هناك جنى او شيطان يستطيع ان يبقى يتلوى في جسد لسانه يقرا البقرة اذا كان يدبر حالما يسمع الاذان ام هو مسلم جاهل لا يتاثر بالقران كحال جهالنا حقيقة يا اخى انا مررت بتجارب كثيرة واجريت على ايضا تجارب مريرة لا اغفل اى سبب ولا انكر دور النفس فنفوسنا هشة رقيقة رغم اننى تربيت فى غزة وكل من يعرفنى يقول اننى جبارة فى تحملى الا اننى اجد نفسى ضعيفة كنت اقول لزوجى لربما ان الشيخ الذى قرا على اول مرة سبب تصدعات عميقة فى النفس ادت الى طفو العقل الباطن على السطح كالبركان ولما هدات ثورةالمعالجين راحو يرموننى للاطباء واصبحت انا كما ترى فى النهاية اراضى بركانية يحذر الوصول اليها يشار اليها من بعيد لربما تحوى كنوزا من ذهب لكن فى النهاية هى ارض لا تصلح لغرسة ريحان انا الان اكتب وانا ابكى لاننى اشعر اننى ضحية ضحية لاحسن المعالجين للاسف لاننا اذا اصبحنا معالجين واجرى الله على يدنا شفاء عدد من الحالات قمنا بالتفانين والتقانين يا اخى ما معنى ان اذهب لشيخ ال بلده واتكبد الخسائر والصعاب حتى اصل اليه ثم يحدد لى بعد القراءة الاولى التى لم تستغرق دقيقة ونصف ان عندى ثلاث اصابات كل اصابة بثلاث جلسات واظن اننى ساحضر ثلاثة ايام واذا بالجلسه دقيقة وربع حسب ما حدد وقيمة الجلسة مختلفة حسب سكناك فاذا كنت بلدياته ارخص من مقيمى دول الخليج واذا عدت اليه ثانية يقول لك لا لا والف لا المشكلة نفسانية لانه الجن انتهى من اول جلسة طيب كيف اطلع من الحالة اذا الاعراض بتزيد وانزعاجى يصل الى حد الانتقام لماذا سالتنى عن الاعراض اذن قبل العلاج وكان الصداع اشاره وابتعاد الخنصر عن الببصر اصابة وحينما اقول لك ان رجلى لم تهدا دقيقة واحدة طوال الليل كانت من نفسى يا ناس يا عالم ما فيه انسان يهوى العذاب لنفسه عند النوم وان تلذذ به طول النهار لان عذاب الفراش يذكره بالموت بل يشعره انه يموت فعلا اطلت على كل من يقرا لكن يبدو اننى وجدت منفسا لى فى الكتابة ارجو السماح والمعذرة ولا سامح الله كل من تلاعب بنفوس البشر

الجرح الفلسطيني اعرف عن حاله تشابه حالتك يموت جنينها قبل ولادته الى ان اتجهت الى الرقيه الشرعيه وعشبة اسمها الشذاب هي تشبه السدر حارقه للجن طوال فترة حملها كانت تغتسل بها بعد نقعها بماء مقري عليه الى ان وضعت طفلها بالسلامه وكان هذا الحل الوحيد للحفاظ على الطفل لكن انا انصحك بمتابعة قاريء اولا او ان تبدأي برقية نفسك بسورة البقره وهذا افضل ثم استخدمي مساعد اما السدر ويفضل اخذه من الشجره طري غير مجفف او الشذاب او السذاب وكلاهما تضعيه في ماء مقري عليه وتغتسلي به كل يوم وباذن الله يكتب لك الله مافيه خير ...

اللهم آمين .. لا سامح الله من تلاعب بنفوس البشر كائنا من كان .. اللهم العنه واذقه عذابك في الدنيا قبل الآخرة ..
بما أن السؤال موجه للأخ يحيى فلن أجيب عليه خاصة أنك أختي قد نفرت من المعالجين ولا تريدين جوابهم ..
المهم والذي أريد قوله أن المعالج الذي يقرأ لدقيقة أو حتى ربع ساعة ويتوقف واحد من اثنين : 1 / إما مادي بحت فهو يقرأ من أجل المال فقط ولا يفقه في الرقية أي شيء ويريد مالك فحسب وإلا فلا يوجد أحد على الإطلاق يستطيع أن يجزم من دقيقة أن معك ثلاث اصابات وكل اصابة في جلسة والي معاك طلع .. هذا واحد دجال لا شك في ذلك .. ومن أدراه أن معك ثلاث اصابات وليس أكثر أو أقل ؟ ومن أدراه أن الاصابة انتهت وتعافيت بجلسة واحدة ؟؟
هناك حالات تجلس معنا أحيانا لسنوات في العلاج حتى يتم الشفاء ( مع الملاحظة أني أعالج لوجه الله ولم آخذ من أحد أي مبلغ من المال حتى الآن )
2 / أنه يستعين بالجن في علاجه وهو لا يطيل في القراءة حتى لا يؤذيهم .
وفي النهاية على ما يبدو أنك ضحة للدجاجلة والمشعوذين والماديين لا غير ..
أسأل الله لك الشفاء بأي وسيلة شرعية كانت ..
أتركك لجواب الأخ يحيى

جزاك الله خيرا يا ابا الفدا واعذرنى على موقفى من المعالجين وما كتبته واكثر هو والله العظيم ما حدث معى وما يزيد فى قهرى هو ان زوجى من يصر الى الذهاب الى المعالجين ويصدقهم وينسى ما واجهنا حتى اننى والله فى اخر مرة فضلت ان يطلقنى ويتزوج من اخرى لينجب منها ولا يجلسنى امام معالج لكنه قال لى هذه المرة خليها تنازلا منك لى واخر محاولة والحمد لله على كل حال كنت اتمنى ان نكون اشداء على الكفار رحماء بيننا لا بل اننى اصدم اننا اشداء على بعضنا اكثر مما نحن على الكفار كثر الله من امثالك يا اخى الفاضل ان كنت تاخذ اجرا فحلاللك ولك الاجر وان كنت لا تاخذ فسيغنيك الله من فضله ويبارك فيما عندك وانا يا اخى لم ارفض جواب المعالجين والا لما طلبت الاستشارة منهم عبر هذا المنتدى غير انى اريد مساعدة فقط وانا من سارقى نفسى وكرهت ان اطلب رقما هاتفيا لمعالج لاحادثه بشغف الملهوف او ان انتظر رده للهاتف وكانه المنقذ لا ارتحت بطريقة الكتابة مع انى الى الان لم اجد فى الردود ما يعطينى طريقا واضحا او برنامجا مبنى على اسس مدروسة انا عاذرة وشاكرة لكل من قرا لى سواء ساعدنى او دعالى جزاكم الله عنى كل الخير والخير فيكم امتى الى يوم الدين

اختى الغالية ام عبد الله لا اراك الله مكروها فيمن تحبين انا كل يوم اجلس فى نقيع الشداب والسدر وغيرها من الاعشاب وتاثيرها شديد جدا على نرجو من الله لنا ولكم المثوبة والاجر ومزيدا من الصبر اللهم امين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجرح الفلسطينى

والخير فيكم امتى الى يوم الدين

.- " الخير في و في أمتي إلى يوم القيامة " .

قال الشيخ العلامة الألباني رحمه الله :
في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 104 ) : (( لا أصل له )).
قال في " المقاصد " : قال شيخنا يعني ـ ابن حجر العسقلاني ـ :
لا أعرفه . و قال ابن حجر الهيثمي الفقيه في " الفتاوى الحديثية "
( 134 ) : لم يرد هذا اللفظ .
قلت : ولذلك أورده السيوطي في " ذيل الأحاديث الموضوعة "

دعوااااااتي لك .. لاتنسي الاستغفااااار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجرح الفلسطينى

اختى الغالية ام عبد الله لا اراك الله مكروها فيمن تحبين انا كل يوم اجلس فى نقيع الشداب والسدر وغيرها من الاعشاب وتاثيرها شديد جدا على نرجو من الله لنا ولكم المثوبة والاجر ومزيدا من الصبر اللهم امين

يا عزيزتي الصبر ثم الصبر ثم الصبر ناس تتعالج سنين وتعاني الى ان كتب الله لها الشفاء ثم عليك باب الحكيم الخبير تعلقي به والجأي اليه بضراعه بان يفرج كربتك ويشفي سقمك ولا تتركي الرقية مهما بلغ بك,, الشياطين متى ماشعروا بحربك لهم يشدون عليك الى ان ينهاروا وتصلي للعلاج باذن الله انه كلام رب العباد لاتقوى عليه الشياطين ..
(ان بعد العسر يسرا ان بعد العسر يسرا )

ضاقت فلما استحكمت حلقاتها فرجت وكنت اظنها لاتفرج ...

أسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يشفيك ..

أسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يشفيك ..

أسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يشفيك ..

جزاك الله خيرا يا ام عمر وبارك فى علمك وعملك مع العلم انى ما كتبتبتها كحديث لكننا انشاء الله نتوخى الخير فى امتنا لاننا اهل الخيرية اذا عملنا بمقتضياتها وفقك الله الى كل خير يا ام عمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجرح الفلسطينى

جزاك الله خيرا يا ام عمر وبارك فى علمك وعملك مع العلم انى ما كتبتبتها كحديث لكننا انشاء الله نتوخى الخير فى امتنا لاننا اهل الخيرية اذا عملنا بمقتضياتها وفقك الله الى كل خير يا ام عمر

وايـــــــــــــاكِ غاليتي شكرا لك ..

اسفة انا فهمتها حديث من قول امتي ..

قلبي معاكِ ..الله يشفيكِ ويعافيكِ ..