|
|
|
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| الملتقى العربي السياسي للوقوف على جميع الأخبار في وطننا العربي الكبير ، كل حسب رؤياه ،،، |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
09-02-2012, 01:22 AM
|
#31 | |
|
نائب المشرف العام سابقا
عضو مجلس إداره دائم
|
عزيزى الحورانى ..
ابدأ من حيث انتهيت بالسطر الاخير ( الحقيقه كلما قلت لنفسي يا ولد سيبك من السياسه ، ترجع حضرتك بموضوع يخليني اتكلم غصب ،،،) واعبر عن سعادتى بقدرتى على استفذاذ قلمك لنستمتع بهذا التحاور .. وهذه اعتبرها شهادة اعتز بها .. بالنسبة للاخوان .. ادعوك ان تتعمق قليلا بما يدور من احداث فى الحقيقة بعيدا عن الاجتهادات والاعتبارات .. والتى استحسن بعضها فى ظروف مغايرة عن الحاضر .. فليس الاخوان او غيرهم بمنأى بعيد عن الانتقاد .. لكن الظروف الراهنة تستدعى الحكمة فى التعامل مع الاحداث .. وهذا يدعونا الى اعطاء الفرصة الكاملة لاكتشاف ما تفرزه لنا التجربة .. فمثلا .. السلفيين السياسيين ناصروا الثورة وايدوها .. ودخلوا بقوة المجتمع السياسى واعتبروا قتلى الثورة شهداء وتعاملوا مع المسيحيين بطريقة منضبطة .. وهذا يخالف بشكل واضح ما كان يشاع عن بعض العلماء .. فهنا هل تجد من الاجدى انتقاد ما بين هنا وهناك والتفتيش عن ثغرات لاشعال غبار يضر ولا ينفع .. ام ان نستحسن ما تم على ارض الواقع ونعتبره خطوة على الطريق الصحيح ..؟؟ يا عزيزى نحن نمر جميعا بموجة رهيبة من التشكيك .. وهذا هو ما يخطط له ومعلن بشكل واضح ومدروس بعناية فائقة .. وعلى سبيل المثال فى الشرق الاوسط الجديد .. او فريدام هاوس . ان ما دعانى الى التفاؤل وبشده هو الانتباه الى هذا الامر .. واحتواء العديد من الفتن المثارة يوما بعد يوم .. من الداخل والخارج .. وليس فقط .. وانما الكيفية الرائعة الى اليوم والتى تسير بحسب اهواء الشعب فعلا ..واّخرها وعلى سبيل المثال ..هو احتجاز 19 امريكى داخل سفارتهم ومنعهم من السفر وتحويلهم الى محكمة الجنايات لتورطهم فى ملفات التحريض ضد الدولة .. ومن بينهم ابن وزير النقل الامريكى .. بالرغم من التصعيد والتهديد الامريكى اليومى .. والتى تدعى الدفاع عن الحقوق وتطبيق العدالة .. بالله عليك الا تجد هذا فى حد ذاته انجاز .. وعن العرب فحدث ولا حرج .. ولنا فى هذا مجال اّخر نتحدث فيه باستفاضة .. وانهى معك هذه النقطة بقول الفاروق عمر بن الخطاب رضى الله عنه وارضاه "أرآيتم لو وليت عليكم اتقاكم واورعكم هل وفيتكم حقكم قالوا قد وفيت وأجزيت قال لا حتي انظر أعمل بما علمت فيه ام لا " فبالعقل والمنطق والواقع والدين .. علينا متابعة اداء من يحكم .. وليس التوقف عن من يحكم .. ليس دفاعا عن احد .. بقدر ما هو ما تقتضيه مصلحة البلاد فى المقام الاول .. اما بخصوص سوريا .. فهل لديك مجرد شك ان الجرائم والدماء والقتل والدمار والذبح والتعذيب يقوم بها نظام بشار .. ؟؟ فتوجد المئات ان لم تكن الاّلاف من الفيديوهات التى يصورها السوريين للمجازر وهى تقع مفعلا .. اضافة الى التعذيب الذى ينشره النظام بنفسه كاستعراض قوة ومغالاة فى البطش لارهاب المواطنين .. وفى ظل هذا ورغم مرور عدة اشهر طويلة لازال مسلسل التواطؤ العربى مستمر .. والتشدق بفتاوى الخروج على الحاكم مازالت تتردد .. فسبحان الله .. ماذا ننتظر من امة تذبح على مرأى ومسمع من العالم كله .. صحيح نرفض تدخل الناتو .. لكن اين العرب لنستعوض بهم عنه .. ام انهم ما زالوا مغيبين .. ام نحاسب المبقور على استنجاده بالعدو .. أرأيت المهزلة ..؟؟ مع العلم اليقينى بان امريكا واسرائيل وروسيا ودول الناتو تدعم حكام العرب وضد الثورات خاصة بعد قرارهم المخزى فى قمة بيروت بتقديم السلام مع اسرائيل كرد على الحرب .. واسرائيل ترفض .. هههههههه والله ساعتها قلت طالما وصلوا الى هذا الحد من الضعف والاهانة انتهى امرهم .. |
|
|
|
09-02-2012, 01:36 AM
|
#32 | |
|
V I P
|
شكرا اختي امل على ردكي و لكن يا ريت لو كانت المسألة كلها ان ما يقوله الحكام حقيقة و كل ما على طاولة النقاش واقع
حينها لن يغيب الحق ابدا و سيقى موجودا بالصراحة اجد ان كل ما يدور هو سيناريو لو كنت افضل الأولى لن اصدق احد و لكن بعدم التصديق لن تحل الازمة و سنظل نحتاج الى راع نحسن اختياره صدقيني في بلادنا شهد شاهد من اهلها انها كانت عملية مدبرة و اذا فبما نبرر الصمت الخارجي يا اختي من يعيشون معهم قالوا و الشعب كان شاهدا لبعض الحالات Les militaires déguisés en un Etat islamique لسنا اهلا سياسيين حتى نفهم بالسياسة اقصد بالكذب و لكننا مواطنون لنا حق الحرية و الوطن و كلامي هذا ليس عن الجزائر فقط بل عن كل الشعوب الثائرة متى نفهم ان هناك من ذاق مرارة العذاب من قتل و تعذيب و اختطاف و جرائم عدة من قام بكل هذا هل هم الاسلاميون فعلا كما يقول الغرب ؟ و تصدقون يا الاهي كيف تصدقون اعداء الامة في هذه الكلمة الا ترين انهم قد وصلوا بهذا الى هدفهم ؟ اصبحت فئة من الشعب لا تريد وصول الاسلاميين الى الحكم في بلدان اسلامية بمبرر الخوف منهم من سيحكمنا اذن ؟ من سيحكم هذه الشعوب التي انتصرت اليوم ؟ |
|
|
|
|
09-02-2012, 02:23 AM
|
#33 | |
|
نائب المشرف العام سابقا
عضو مجلس إداره دائم
|
اختى ملكة ..
باعتقادى انه لا يوجد من يخشى الحكم بالشريعة الاسلامية .. لكن المشكلة فى كيفية تطبيق الشريعة على ارض الواقع بحسب متغيرات العصر وما يناسبها .. فمثلا الجماعة الاسلامية تتبنى المنهج التكفيرى الجهادى .. (وفى مصر سابقا بعد اعلان تخليها عن العنف) ويدعون انهم على المنهج الصحيح .. والجماعات السلفية ايضا تتضارب فيما بينها بالاضافة الى اختلافها مع باقى الطوائف .. والاخوان اهدافهم المعلنة سياسية .. والصوفيين والشيعة وغيرهم وغيرهم .. المهم ان الجميع يرى انه الطائفة الوحيدة التى تطبق الشرع على الوجه الصحيح .. ومع هذا الاختلاف اعتقد انه يصعب علينا نحن العامة تحديد من على صواب من غيره .. ونحاول ونسعى ونجتهد بقدر ما يمكننا .. لكن هذا ينفع من الناحية الدينية للامور اليومية .. اما السياسة تختلف جذريا .. فتعريفها عند الساسة باللعبة القذرة .. والتفاصيل تقضى اما للانحراف او التصلب .. وكلاهما خراب .. هذه نقطة والثانية .. ان هناك تجربتان لصعود الاسلاميين مناصب الحكم .. فى افغانستان وايران .. ولا اعتقد ان الامر يحتاج لشرح .. ولذلك .. اعتقد للوصول لافضل انواع الحكم بالمنطقة العربية .. ان يتولى الحكم شخص معتدل .. بشرط ان يفعل الاتجاه الدينى المتزن وان يأخذ اّرائهم واستشاراتهم باعتبار .. وجهة نظر .. |
|
|
|
|
09-02-2012, 12:46 PM
|
#34 | ||
|
الرئيس
الرئيس
|
اقتباس:
دعني اخي صلاح أن اعلق على النقطه الثانيه من ردك أعلاه ، وهو وصول الإسلاميين للحكم في إيران وافغانستان ،، إن تقصد طالبان افغانستان فهذه كارثه على الإسلاميين ،،، لأن طالبان افغانستان اعادو البلاد الف سنه للوراء ، وتعلقو بقشور الشريعه التي لا تغني ولا تسمن ،،، حتى أنه حرمو الدراسه للأنثى ، وكان تدريس الإناث يتم بالسر في بيوت المدرسات ،،، والقتل والإجرام بإسم الإسلام كان فضيعا ،،،،، أما إيران ،،، فبطشها بأخواننا بالأحواز وبطشهم بأبناء شعبهم لا يترك مجالا للشك أنهم أعني الإيرانيين وطالبان لا يمثلون الإسلام لا من بعيد ولا من قريب ، فما مارسته القاعده بإسم الإسلام كان إجراما بحق الإنسانيه ،، وسوف اعود للتعليق على باقي التعليقات ،،، |
||
|
|
|
09-02-2012, 01:05 PM
|
#35 | ||
|
الرئيس
الرئيس
|
اقتباس:
|
||
|
|
|
09-02-2012, 02:14 PM
|
#36 | ||
|
الرئيس
الرئيس
|
اقتباس:
|
||
|
|
|
09-02-2012, 02:17 PM
|
#37 | ||
|
الرئيس
الرئيس
|
اقتباس:
يا أختي ،، اليس هناك حلا وسط ؟ لماذا نحصر انفسنا بشيئين لا ثالث لهما ؟ إما طاغية او جماعة الاخوان ؟ الإثنان لا ينفعان للحكم ،،، فالإخوان لديهم ازدواج فضيع في خطابهم ، وهم يخونون كل من يعارضهم ، فمن يقول لهم لا يعتبرونه خائن وخارج من الدين ، افهل نسلمهم رقابنا ؟ |
||
|
|
|
09-02-2012, 10:58 PM
|
#38 | |
|
V I P
|
ولذلك .. اعتقد للوصول لافضل انواع الحكم بالمنطقة العربية ..
ان يتولى الحكم شخص معتدل .. بشرط ان يفعل الاتجاه الدينى المتزن وان يأخذ اّرائهم واستشاراتهم باعتبار .. وجهة نظر .. أستاذ صلاح :و هذا هو المطلوب ايضا و لكن كيف يتم ذلك ؟ نتمنى ان يكون لنا سهولة التطبيق مثل سهولة الكلام استاذ صلاح الا تلاحظ ان المعركة الحاصلة هي معركة حق و باطل اكثر منها شعوب ثائرة اليوم ننظر بنظرة واقعية تشمل كل الجوانب نحن في زمن لم يعد فيه الاهتمام لما سبق من ظلم و قهر و اعتداءات و اجرام فقط بل اتسع الى ان بلغ درجة الثأر و الانتقام و لن يبلغ شيء لهذا الحد ان لم يسبقه الظلم من اليوم لن نتوقع ان تعود الامور الى احسن ربما سيكون عدد القتلى يتزايد اكثر من عدد الولادات و ذلك للوقت الذي نعيشه فالكل يعلم اننا على نهاية العالم و هذا ما جعلني اقول انها معركة حق و باطل معركة لاسترجاع الحقوق و ظهورها فلنأخذ سوريا مثلا لن اقول ان هناك اطراف متعاونة و اطرافا معارضة بل الكل يصب في مجراه روسيا و الصين فعلت ما فعلت ليس حبا في سوريا و انما لمصالح شخصية و امريكا و غيرها من ظاهرها تدعم الشعب و لكن النية تقول موتوا و ارقودوا بسلام و لو ارادت نزع بشار لنزعته باسهل مما يكون و لكن هي من مصالحها ان تبعث لنا برسائل ذات طلاسم لا نفهمها و ان فهمنا منها شيء سيكون هو التخويف و الرعب الا تريان اساتذتي الكرام انها تقول لكل شعب اراد الحرية و العدالة و سأستثني كلمة الشريعة و الاسلام هذا ما سيحل بك ان اردت التغيير هل تعتقدان انها فعلا عاجزة عن القضاء على الرؤساء المطلوبين الفاقدين للشرعية ؟ من سنرضى به حاكما و رئيسا ؟ نرضى بمن ليس له أي انتماءات خارجيه ،، أستاذي الحوراني :و اين سنجد هذا الرجل الحكيم و هل تتوقع انه ان وجد ان لن تكون له علاقات فيما بعد سؤال : بما تفسر لي اغتيلات الرؤساء ؟ خذ من بينهم هواري بومدين الذي كان ينظر للقضية الفلسطينية انها قضيتنا جميعنا و رئيس مصر السادات على حد علمي هذا اسمه و الى اخرين قد لا عرف اسمائهم استاذي احترم راي الجميع و لكن الا ترى ان في هذه الدنيا جانبين اما حق و اما باطل و لا يوجد بينهما شيء فهل سيكون هذا الرجل على حق ؟ رسول الله لم يأمرنا بأن نقاطع و نعارض و قد سبق ان عمل معاهدة مع اليهود على ما اعلم لهدف حماية المدينة لن يستطيع اي كان ان يقطع اتصالاته بالخارج نحن العرب مثل ما ذكرت فقدنا ما يسمى الثقة ببعضنا هل برايك انه ان قطع اتصالاته بالخارج سيستطيع ان يقوم شعبه نحن نحتاج اليهم مثل ما اننا نحتاج الاكسجين الذي نتنفسه هذا ما الامور التي ارادوا ان يوصلونا اليها و هو احتياجنا الشديد لهم و قد نجحوا انظر فقط لبعض كلماتي هذه و تأملها : في ظل حكامنا هؤلاء بالله عليك اي مستوى ألنا اليه هل تعلم انهم قاموا بتجويعنا ليروضونا كما يريد الاسياد قاموا بتجهيلنا ليغرسوا فينا علوما يريدها الاسياد قاموا بنشر امراض فينا مثل ما يريد الاسياد السنا نحن العرب و المسلمين الاغنى و الاعلم و نمتلك ما لا يمتلكونه ( المسلمين اقصد ) ثروات وأصول علوم و ما نسميه بالجانب الروحي و هو دواء لا يمتلكه غيرنا الم نعد اليوم نبعث بادمغتنا و اولادنا الى الخارج نداوي في الخارج نستورد من الخارج الم يقم حكامنا بكل هذه الجرائم و اسميها جرائم لان المسميات قد اختلفت فلم يعد لدينا تعليم بل اصبح تدمير ثقافي لم يعد لدينا اطعام بل تسميم و لا يوجد دواء بل يوجد داء و الله استاذي لو نظرت بهذه الرؤية التي اراها لرايت انه الموت البطئي بل القتل البطئي قلي هل سنرغب فيمن قام بكل هذا ؟ انا لا انظر لا الى اخوان و لا الى سياسة و لا غيرها بل انظر الى منهج و شرع الى افعال دون اقوال فلطالما قيل و لم يفعل شيء هناك امور تعلمتها من بلدي ليس كل متخاصمين عدوين و ليس كل متفاهمين حبيبين لا تهمنني الاقوال انما هي الافعال وما يتم المطالبه به اليوم من أن يقوم العرب مكان الناتو لقصف سوريا والتدخل العسكري ، ماذا تقولين عنه ؟ ونفس اصحاب الثوره يطلبون هذا ،، لقد قلت كلامي عن نية الخارج و اما عن اصحاب الثورة فلن انظر اليهم انما انظر الى القتلى و الجرحى و عوام الشعب لو كان الشعب رافضا ما كان قد خرج و ما كان يستغيث اليوم و يسب بشار و اعوانه ربما يخرج الحق من فم الباطل ان الله قادر على كل شيء كلامي لا يعني انني احرض الشعوب لتقوم بالثورات ابدا فنحن مثلا في الجزائر نفهم لحد كبير معنى كلمة ثورة و ما تحتاج اليه و لكننا كلنا كعرب و مسلمين لا نفهم كلمة تغيير و مايحتاجه التغيير هناك امور استاذي لا تقبل التجديد بل تستبدل قد تكون هذه الامور عباد لا نريدك في الحكم ارفع رجلك و ارحل لكن بعض الحيوانات لا تفهم و لن اقول ناس و ربما حتى الحيوانات و الله تتبرأ من فعلهم في واقع الامور ليست كل الامور تناقش هناك امور نحتاج ان نرد عليها بالصمت و هناك امور نحتاج ان نرد عليها بالفعل فليس النقاش دوما مجدي هذا بنظري |
|
|
|
|
11-02-2012, 12:32 AM
|
#39 | ||
|
الرئيس
الرئيس
|
اقتباس:
أشكرك على يا ملكة السكوت ،،، |
||
|
|
|
11-02-2012, 01:00 AM
|
#40 | |
|
V I P
|
أستاذي ربما قد غلبتني ببعض من الأسئلة التي لا اجد لها جوابا
و قد يكون هذا بسبب الاختلاف الثقافي و المعرفي بيننا و الرؤية المختلفة فمثلنا كمن ينظر من نافذة واحدة و لكن الى شيئين مختلفين و هذا يجعلني اقف لك وقفة احترام و لكنها في نفس الوقت لا تعني تراجعي عن فكري انا اعلم تماما ما اقول و اعلم تماما انه حقيقة يصعب عليا اجابتك على كل اسئلتك المطروحة فكلما اغلق بابا تفتح لي آخر الحكماء في اوطاننا كثير ، والوطنيون كثر ، وأصحاب الخطاب الأوحد كثر ان نحن لم نثق بمن يحمل الهم باسم الدين افنثق بغيره ؟ و حتى لو جاء هل سيقطع اتصاله بامريكا و اسرائيل ؟ هل تعلمي أن نصف شباب الوطن العربي يسهرون على arab idol وهل تعلمين أن النصف هم جزء من السبب فمتى كانت الدولة تهتم بالموهوبين ربما لا يتشابه الوضع بين كل الدول و لكنه لا يتباعد كثيرا لا تقلي اننا لا نعيش اليوم في زمن التشويه و التزييف و التجهيل و دليلنا في فشلنا ان نقوم من جديد ان قاطعنا الخارج و لكن اريد ان اقول شيئا هناك امور لسنا مسؤولين عنها فمن قال يوما ان البوعزيزي رحمه الله سيشعل ثورة تسقط رئيسا و يمتد مداها الى خارج بلده لذلك قلت قد تكون اية ربانية في قهر الظالمين و كل متجبر عنيد اتفائل انا لان اليوم عيش بعزة او موت بكرامة اتفائل اليوم لان الحقوق بدأت تخرج و ظهرت الغالبية على حقيقتهم استاذي لما لا تتفائل استغرب ؟ في واقع الامور ليست كل الامور تناقش هناك امور نحتاج ان نرد عليها بالصمت و هناك امور نحتاج ان نرد عليها بالفعل فليس النقاش دوما مجدي هذا بنظري في هذا قلي اانا مخطئة؟ ما حصل قد حصل و الشعب اليوم قد انتفض فهل برايك ان النقاش سيجدي مع هؤلاء ؟ ماذا سينفع مع بشار و امثاله ؟ اسينفع معهم طاولة النقاش ام القتل ؟ اعذرني على الاطالة و لكن هي السياسة و الوطنية و حب العزة استاذي و لا اعتقد انك ستتضجر من نقاشي |
|
|
|
|
11-02-2012, 01:13 AM
|
#41 | ||
|
الرئيس
الرئيس
|
اقتباس:
أنا الذي لا يضجر من النقاش يا ملكة السكوت ،،، ولدي الإستعداد لأرد عليك الف رد ويزيد هنا ،،، ويعجبني هذا النقاش ، فأنا بالكاد خرجت عن صمتي ،،، |
||
|
|
|
11-02-2012, 01:16 AM
|
#42 | |
|
المدير العام للموقع
روح نفساني
|
ملكة كتبت لك البارحة رد لكن ما اعتمدت ... صراحة تعبت نفسيا رجعت بذاكرتي لوراء و تالمت كثير لاني في هاذيك الفترة فقدت شخص قريب و عزيز عليا كثير برصاص طائش .. الله يرحمه و يحتسبه من الشهداء لا زلت الى الان اذكر كيف تلقينا الخبر .. ملكة انا لا ابني ارائي على كلام سمعته او راي خارجي اثر علي انا رايي من واقع عشناه و كبرنا معاه ولي عودة ان شاء الله لان افكاري الان مشوشة |
|
|
|
|
11-02-2012, 01:36 AM
|
#43 | |
|
V I P
|
ههههه أعجبتني روحك التحملية و اذن فلتتحمل
و لا أعتقد أبدا ان نظرتنا ستتوحد اتفق معك في اسس التربية و انا اايدك بكل صوتي و لكن اختلف معك في التغيير فانت ترفض كل صاعد له و لا تتفائل بغد افضل فاما ان يبقى الحال على ما هو عليه او يسوء و انا ارى ان التغيير يتطلب التضحية فكيف كان للاسلام ان ينتشر لو لم تكن التضحيات و كيف استعادت الشعوب حقوقها لولا الشهداء استاذي ان المشكلة اننا اليوم مستعمرين بشكل غير مباشر ماذا تقول في الغزو الثقافي ؟ ماذا تقول في اتصال كلمة الارهاب بالله اكبر و الاسلام و اللحية ؟ الم نصبح ننظر الى الحق باطل و الباطل حق اعتدنا على رؤية العري و الانسلاخ و التفتح و الحريات المبتدعة .... و لم ننتبه الا الى حكم الاخوان ان وصلوا الى الحكم و حكمنا عليهم دون اعطاء فرصة واحدة او نصف فرصة مع اننا نعلم ان الكل يوجه انظاره لهم و لم يقفوا عند هذا بل انهم يسعون الى تشويه صورتهم بكل الطرق من سيعترض منا على قطع يد السارق او رجم الزناة او غيرها من الاحكام انا اقول لك لا انظر الى من يحكم و لكني انظر الى منهج و شرع يطبق ستقول لي مالضمان انهم سيطبقون ؟ و ساجيبك انه بامكاني حيال عدم تطبيقهم بمقضاتهم بما نطقت به السنتهم يا استاذ من المحال ان ينقطع اتصالهم بالخارج فهل نظرت لهم نظرة تشاؤمية لمجرد هذا ؟ كيف ننسى صمتنا و تاييد بعض الحكومات للسياسات الخارجية و الحروب الاهلية و زرع الفتنة و قضية فلسطين؟ لن ينفع ابدا ،، انتهى الأمر ،،،، هنا مبادؤنا تختلف فانا ارى ان لكل مشكلة حل مثلما ان لكل داء دواء و لا يوجد في ذهني انتهى الامر بل يوجد امر و يحتاج الى صبر و طول بال و ربما تضحيات و الا فلما جعلت الشهادة ؟ ربما هذا ما في جعبتي الان و انا ايضا استطعت تفريغ رايي فلطالما طال صمتي عن الواقع |
|
|
|
|
11-02-2012, 02:58 AM
|
#45 | ||
|
نائب المشرف العام سابقا
عضو مجلس إداره دائم
|
اقتباس:
تصدق انه قبل قيام الثورات كانت قناعتى انه لا محالة من تكاتف العرب وترابطهم واحياء القومية العربية بشكل او باّخر لنثبت للعالم اننا ما زلنا احياء واننا قادرين .. لكن يبدوا ان المسافة تتباعد يوما بعد يوم .. صدقت .. اننا كمسلمين غير مرغوب فينا .. ونحن كعرب غير مرغوبين لانفسنا .. |
||
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
