أخي الحوراني .. أسألك عن غشاء البكارة ..

اخي ابومروان ،،،
ليس دفاعا عن المنظمة الكافرة ولكن دفاعا عن مبادئها الشريفة التي غابت عن أروقة
منظماتنا العربية الفاشلة
إذا كانت مباديء منظمة هيومن شريفه ، فعلى أمة الإسلام السلام ، تخيلو اخواني أن هيومن رايتس تعتبر الزنا حريه شخصيه ، ويجب عدم اعتراض الزانيه .
- في 21 أغسطس 1969 تم أنشاء منظمة المؤتمر الأسلامي بسبب حريق المسجد الأقصى وأظن والله اعلم لو لم يحرق المسجد ماكانت هناك منظمة للمسلمين للدفاع عن حقوقهم المسلوبة ..
- أسال نفسي دوما مادور هذه المنظمة الآن التي تشمل في عضويتها 57 دولة اسلامية ؟
ماذا قدموا لنا من دراسات أجتماعية ونفسية وأخلاقية وميدانية تجاه قضايا حساسة مثل هذه القضية ؟
لا استغرب اخي الكريم أن يتغنى الشباب العرب بانجازات الغرب على حساب نسائنا ومبادئنا .
----------
أرجع لموضوعنا ..
- لأنني أعني بالأردن لايفهم البعض أنني أذم الحوراني ولا العكس .. ولكن الآردن بشكل خاص دولة متطرفة بمعالجة هذا الأمر من جوانب عديدة وقد يكون لهم الصبغة العشائرية التي تحكمهم فأستغرب من هذه الجاهلية السائدة فيمن يقتل أخته أو زوجته بمجرد القبيلة والعصبية ..
اخي الكريم / لي الشرف أن اكون اردني ، وأن حديثك ونقاشك هذا وقضيتك هذه لا تذمني بقدر ما ترفع من قيمتي ،،،
الذي قادنا إلى كل هذا أننا نصر على مصادرة الفاحشة من حياتنا الاجتماعية أو على قطع الطريق على إشاعتها. وأننا نرفض مصطلح (الأمهات العازبات) و(الأطفال بدون أسر). الأسرة هي الحق الأساسي الأولي لكل طفل يولد في الفضاء الإنساني الرحب، وسنظل ندعم هذا الحق، ونذود عنه، ونقاوم كل من يعمل على حرمان أطفال العالم منه.
الذي قادنا إلى كل هذا هو حرصنا على كرامة المرأة ومكانتها، حرصنا على صونها من الابتذال والانحدار إلى مستنقع الأشياء، والوقوف دون تحويلها إلى سلعة للاستهلاك والإشباع، وتحويل الجنس إلى صناعة تدر الربح والمال.
الذي قادنا إلى كل هذا هو تمسكنا بالمفهوم الأصيل للشرف الذي أقرته الفطرة، ووضحت معالمه الشريعة، وأشارت إليه عقول العقلاء، ورفضنا للمفاهيم المزخرفة التي يحاول من لا خلاق له، أن يعيد تسويقها حسبما يزين له (إلهه هواه..). الشرف القيمة الجامعة لكل معاني السمو والطهر والعفة والالتزام. شرف الموقف، وشرف الكلمة، وشرف الروح، وطهر الجسد، الشرف العفة التي ارتضعناها فنمت مع الروح والدم والجسد قبل أن تكون كلمات تلقى أو معارف تلقن.
الذي قادنا إلى هذا أننا نريد أن نؤكد أن مصطلح (الخاطئة الشريفة) لا مكان له في معاجمنا ولا في مجتمعاتنا ولا في ذواتنا.
الذي قادنا إلى هذا أننا نريد أن نؤكد أن الرجل والمرأة في الخطيئة سواء، وفي الإدانة سواء، وفي العقوبة سواء. نقرر هذا لا لنلحق حال المرأة بحال الرجل في اللامبالاة الاجتماعية، بل لنعكس الموقف فنلحق حال صاحب الخطيئة بصاحبتها في السقوط والرفض والازدراء.
- في مصر مثلا هناك الكثير من الفتيات ممنّ يفقن عذريتهنّ بسبب أو بآخر لم نسمع بهذه الظاهرة في مصر .. هل الشرف في مصر أقل منه بالأردن ؟؟ !! لاأظن ..
إذا اخي الكريم أنت بين فكي ( كماشه ) ، هل نمنع الفاحشه ؟ أم نضع لها حدا كما نشاء ؟ وأراك تقول كثير من الفتيات يفقدن عذريتهن ، وكأنك تقول كثير من الفتيات يفقدن بعض اسنانهن ،،، مريحة على العقل كلمة يفقدن عذريتهن ، ولكن يزعجك قتل الزوجه المتلبسه ...
- في الخليج نسمع ونعايش أمورا مثل هذه .. عمرنا ماسمعنا أن القتل ظاهرة سائة في المجتمع الخليجي .. هل نستطيع القول ان الخليجيين عديمو الضمير وقليلي الغيرة ؟
لا اعتقدك تسمع ، والدليل انك لم تسمع عن مصر ، الأخبار كثيره جدا عن الخليج ، وبحكم عملي السابق في هذا المجال ، استطيع أن اجزم لك انها كثيره جدا ، ولكن احتفظ بها لنفسي ،،، وأنت تعلمها جيدا .
- يقول الأخ الحوراني مشرف منتدى نفساني موجه كلامه لكاتب الموضوع :
أرجو أن تشرح لنا ، هل هناك نساء لهن العذر في فعلتهن ؟
- لن أجيب عليك أخي الحبيب ليس تهربا من السؤال ولكن أستغرابا من سؤالك .. هل تتوقع أنني سأقول لك نعم ؟
اعلم انك لن تقول نعم ، ولكن كيف لك أن تقول أو تبحث عن مبرر للفاحشه ؟ وانت القائل في ردك السابق ( يمكن المرأه تعاني من قص في الإشباع الجنسي ) . فلماذا تسغرب السؤال اخي الكريم ولم تستغرب كلامك اصلا .
- أخي المحترم : من تفقد عذريتها في بعض البلاد العربية متعمدة او غير متعمدة مع الأسف فقد كتبت شهادة اعدامها بيدها .. هذا هو محور جواباتك كلها هنا يا سيي الكريم ..
لم نتطرق لمن تفقد عذريتها اخي الكريم ،،، لا تقولني ما لم اقله ، ولا تحاول أن تضع مقاصدي على هواك ،،، فكل كلامي وتستطيع قراءته من جديد انت والأعضاء كان على المرأه التي يتم القبض عليها متلبسة بالزنا ،،، فلا تتلاعب بالألفاظ ولا تحاول ان تعود الى غشاء البكاره ،،، فأنا لم اتطرق له اصلا ، ولأنك اصلا خرجت عن هذا الموضوع ،،،
فأنت تطلب من كل شاب أذا وجد أخته أو زوجته " لاسمح الله " في حضن رجل غريب عليه فورا أن يقتل الرجل والمرأة لأنه بزعمك لايتحكم باعصابة وقد لانلومه بفعلته تلك .. هل هذا ما قصدته انت يا عزيزي ؟
أنا لم اقل على كل شاب ان يقتل ، كن واضحا يا ابومروان ، واقرأ سطوري جيدا ولا تنقلها على هواك ، ولكن اريد أن اسأل كل الرجال هنا ،، ماهي ردة فعلك لو دخلت غرفة نومك فوجدت زوجتك تضاجع رجلا ؟؟ ابو مروان ،، اسمح لي اخي الكريم ،، والسؤال موجه لك هنا ،،، وأرجو أن تعذرني ،،، لا اعتقدك ستغادر غرفتك وأنت تقول لنفسك إهدأ يا ولد ...
- قد يكون التصرف أهوجا في البداية ولكن من نصبنا قضاة على الناس لنحكم عليهم بالقتل ؟
الإنسان اخي الكريم ولد بالفطره ليحمي شرفه ويذود عن عرضه حتى الموت ، وهذا ليس مستغربا على الإنسان ، فالحيوان يذود عن أهله حتى الموت ، فكيف تريدنا بني البشر ونحن المسلمون الغياره أن نأخذ الأمر وكأنه سارق يمد يده على بعض مالي ،،، فكيف تسمح لشخص أن ينتهك حرمة منزلك وعرضك وشرفك ..؟
المشهد يبدو للوهلة الأولى مؤلما للنفس أنا أتفق معك على هذه الرؤية .. ولكن لماذا لانسأل أنفسنا لماذا تزني الحرة ؟
دعني اجيبك هنا ،، سؤالك هذا ، وكأنني استشف منك مبررا للحره ، لماذا تزني الحره ؟ اعتقدك ستقول انها تعاني من نقص في الإشباع الجنسي ، وسوف تعطيها انت اخي الكريم المبرر والشهادة للمارسة الرذيله ، وتضع اللوم على زوجه لعدم تمكنه من اشباعها جنسيا ، منطقك لا يختلف عن هيومن رايتس .
أنا اكررها للمليون أنه تصرف غير مبرر أن تزني المرأة وأن تفقد الفتاة غشاء عذريتها بسبب أو بآخر .. ولكن الذي اختلف معك عليه يا استاذي هو لماذا نزرع في قلوب الأبناء والأجيال القامة أن مبدأ القتل هو شريعة القبيلة في هذا الشأن ولا تلتفتوا للشرع .. هيا لنغسل عار العائلة فقد تلطخ ..!!!!
لماذا تشدد على كلمة اكررها للمليون ،،، لماذا تسأل عن سبب الزنى وتقول ارفضه للمرة المليون وانت تحاول بسؤالك ايجاد المبرر للزنا .
- لقد أرتبط فقدان غشاء البكارة في بعض البلدان العربية ومن أهمها الأردن أرتبط بالموت الأزرق .. وجرائم الشرف هناك في استمرار والعقلاء لايستطيعون ان يوقفوا مثل هذه الأجتهادات من كثير من العشائر وذلك لأعتقادهم انها عبادة مقدسة يجب تعلمها وتعمليمها لكل الأجيال القادمة ..
اخي ابومروان ، وهل فقدان غشاء البكاره بطريقة الخطأ يعتبر من الموت الأزرق في الأردن ؟ كيف عرفت هذا ؟ وهل من تفقد عذريتها بسبب حادث سيحكم عليها بالموت في الأردن ؟ كيف علمت بهذا والأردن الأولى في المنطقة في الأمور الطبيه ويستطيع أي مختبر وطبيب معرفة اسباب فقدان الغشاء . حاول أن تتثقف قليلا .
- تكبر وتنمو الفتاة العربية وينمو معها هم غشاء بكارتها، ويا ويلكِ ويا سواد ليلكِ لو تأخرتي بدورة المياه ربع ساعة .. طرقت الأم على الباب وطرق الأب والولد الكبير .. هيا اخرجي بسرعة ماذا تفعلين يا بنت ؟
أراك هنا وكأنك تعيش مع عائلة عربيه بعيدا عن السعوديه ، أو أنك تتكلم بلسان حال شخص قالها لك ،،،
اخي الكريم ، عندما تتكلم عن الحرية وعن المرأه ، فأرجو أن تكون قد زرت الأردن وعلمت أن المرأه لدينا مارست وظائف الرجل كاملة وفي السلطات الثلاث كاملة ، فهي نائبه ووزيره وفي مجلس الأعيان وهي طبيبه ومدرسه وسائقه وفي الجيش والشرطه وفي كل مكان ، فلا تتكلم عن حرية المرأه كثيرا .
- والله عيب مثل هذه التصرفات توجد لدينا ونحن في عام 2007 .. يا جماعة أزرعوا مبأ الثقة واسبقوها بالتوعية والعلم والدراسة بالأسلوب الحيث وليس باسلوب اللي ما يصلي نضربه بالعصايه ..
أي ثقة اخي ابومروان ؟ معقول هذا الكلام يطلع منك وأنت تعيش هنا في السعوديه ؟ أي ثقة يرحم والديك ،، والمرأه تموت على فراشها بانتظار من يأخذها للمستشفى ،،،
لقد رأيت قبل ايام وفي احد الأسواق الكبيره في الرياض ، رجل وزوجته ، يقف الى جانبها ، يقول لها إشتري بسرعه ، ولا تناظري الناس وانت تشتري . سبحان الله في الثقه ، والطبيبه تموت بانتظار الزوج ، والممرضه ممنوعه من الزواج ، والتي تفتح الإنترنت منحرفه ، واللي يخطبها شاب تعرف اليها بواسطة النت يرفضونه ، واللي واللي واللي وانت اعلم بكل شيء .
- يا جماعة الخير قليلا من الحرية امنحوها لفتياتكم .. أجعلوها تدرس هذا الأمر بطريقة علمية وليس بطريقة عشائرية جاهلية ..
الى أي حد تطالب بهذه الحريه اخي الكريم ؟ وهل تطالبها للنساء في الدول العربيه بعيدا عن السعوديه ؟ أي حرية يا ابومروان ؟ وفي أي بلد تقصد ؟
- في بعض البلان العربية أخذ هذا الأمر هاجسا كبيرا حتى عدوه من قوانين البلد التي على جميع الناس ان يثأروا لكرامتهم وأن يقوموا بالذبح وان لايحسنوا الذبحة ..
قلت وفقك الله ورعاك :
-- هل تعتقد في الأردن يتم قتل المرأه لأنها تكلمت مع شخص في الشارع ؟ اقول لك هذا مبالغ فيه .
- والله جوابك يا حوراني هو اللي مبالغ فيه .. هل أنت صادق فيما تكتبه يا سيدي ؟
قلت لك في رديّ الأول أتمنى ان لاتكون أردني الفكر في ردك .. كن عادلا ومنصفا أرجوك ..
ولما لا اكون صادقا يا اخي ، والمرأه تعمل جنبا الى جنب مع الرجل ، لا يوجد قسم رجال وقسم نساء لدينا ، فالجميع يعمل في الصالة نفسها ، هل هذا يبين لك أن الفتاه تقتل لمجرد تحدثها مع رجل غريب في الشارع ؟ كن واقعيا يا ابومروان ، وانظر الى الأمور بواقعيه كما هي ، المرأه لدينا تمارس كل حقوقها كالرجل .
- لو لم يعذبها شقيقها أو أبوها لمارسوا عليها أشد أنواع العذاب اللفظي أو الأيحائي ..
أنا مرة في سوريا سألت أحدى الفتيات عن مكان باب توما اين يقع وكنت قريب منه على ما أظن .. طلع عليّ واحد من محارمها ونظر اليّ نظرة أنتقام وبعد أن عرف السؤال وأنا رايح سمعت صوته مرتفع عليها .. مع العلم بأن نظرتي أليها كانت نظرة أنسان سائل وليست نظرة أنسان عاشق أو محب .. لازال الشاب الشرقي متمسك بتلك العنجهية التي يظن ان شرفه سيلطخ بمجرد السؤال أو الأستفسار ..
وهل تريده أن يشكرك هذا الشخص ؟ وهنا في السعوديه لولا هيئة الأمر بالمعروف لوجدت الكثير الكثير ، ومن يسمح في السعوديه لإبنته او زوجته ان تتكلم مع رجل غريب في الشارع دون أن يحرك ساكنا ؟ هل تريد الدنيا على هواك يا ابومروان ؟ هل اصبج من العيب أن يغار الرجل على محارمه ؟
عموما تبقى هذه النظرة قاصرة من فئة دون فئة .. وربما أقول أو استنتج يمكن يكون لكشف وجه المرأة بابا من باب الأستفهام او الذهول بلنسبة لمحارمها ..
-- يكمل أخي الحوراني بسؤاله لصاحب الموضوع :
لكن أنت غير واضح ، يجب أن تحدد اولا ،،، من هي المقتوله ؟ وما هي مشكلتها ؟ ولا تخلط الحابل بالنابل ،،،، أما المنهجيه فلا بد أن تستمد نفسها من تلسلسل افكارك ، ولا ارى اي تسلسل لهذه الأفكار لديك في هذا الموضوع ،،،
- المقتولة يا سيدي هي فتاة أخطأت خطأ بشري ولم ترتد عن دينها فلماذا تقتلونها ؟
مشكلتها انها اخطأت والخطأ سمة بشرية يا سيدي .. كثير من الفتيان يمارسون اللواط برضاهم .. أين جرائم الشرف عنهم ؟ لماذا الفتاة بالذات ؟
ابومروان ، إن كنت تقرأ ردودي سطر نعم والآخر لا ، فهذه مشكلتك ، فأنا الى الآن لم اتحدث إلا عن نساء محددات ، وهي الزوجه التي يتم القبض عليها متلبسة في الزنا ،،، هذه فقط ما تكلمت انا عنه ، فلا تنصب نفسك قاضيا ، ولا تحاول تفريغ الكلمات من معانيها ، ولا تقولني ما لم اقله .
- أنا لاأخلط الحابل بالنابل يا أبا عمر ولكن رؤيتك الضيقة لهذا الموضوع هي التي أرتك أن الحانل أصبح نابلا ..
سبحان الله في طبعك ، لا اعلم لماذا تستخدم هذه الجمل دائما ( رؤيتك الضيقه ، زوايا متعدده ، إقرأ بين السطور ) يا أخي مللنا هذه الجمل الضعيفه والمستهلكه ، والتي لا وجود لها في حديثنا ونقاشنا ، فأنت تتخبط اخي الكريم ، تارة غشاء البكاره وتارة جريمة الشرف ، وتارة فتاه قتلت بسبب محادثه في الشارع ، وتارة حرية المرأه .... من أين استطيع ملاقاتك اخي الكريم ؟ حدد اولوياتك يرحم والديك .
أنت تقول :
- نحن نناقش هنا موضوع إمرأه تم القبض عليها متلبسه في فراش رجل ،، فما قولك ؟؟
- قولي :
- لماذا تقتلون هذه المرأة ؟
- لماذا تزهقون روحها ؟
- لماذا يتيتم أطفالها ؟
- لماذا تغادر هذه الحياة قبل أن تعلن توبتها ؟
- نعم هي أخطأت ولكنها لم تكفر بخالقها .. أمنحوها فرصة للتوبة .. امنحوها فرصة لتدرك حجم خطأها .. أمنحوها أملا بان الله غافر الذنب ..
اجبت على تساؤلاتك هذه في ردي السابق . ولكن سأضيف عليه تساؤلات أخرى ، لماذا نسمح للزنا والتحلل في مجتمعاتنا ؟
لماذا تستنكر قتل الزانيه ولم تستنكر زناها ؟
- هل تستطيع تقييم الوضع النفسي للرجل حين يتفاجأ بزوجته في سرير رجل بوضع زنا وعاريان بالكامل ؟؟
- أبتلاء من الله ساقه له .. عليه أن يصبر ويحتسب وأن يؤمن بالقضاء خير وشره ... هل ترى أن عبارتي هذه خاطئة يا سيدي الكريم ؟
أما بالنسبة للتقييم النفسي فهو يعتمد على شخصية الرجل وطريقة معالجته لهذا الأمر الجلل فأنا اسمع عن رجال سقط مغشيا عليه .. وبعضهم بكى من هول الموقف وأغلبهم لاتحكمهم عقولهم ولا أفعالهم .. ولكن لماذا يكون في هذه الحالات اول الداء الكي ؟
انا اطلب منك أن تصف حالته النفسيه اخي الكريم ، لا اطلب منك أن تكون فقيها هنا ، اريد أن تصف لي حالته النفسيه لو سمحت ، لا تتهرب من سؤالي .
ولماذا اخي الكريم تضع اللوم على الذي يدافع عن شرفه وعرضه ، ولم تضع اللوم على الساقطه التي ادخلت في غرفتها رجلا يمارس معها الزنا ؟
- سألت سؤالا جميلا كنت اتوقع انك تسأله للأعضاء في ردودك الأولى عنما قلت :
فأنا الى الآن ، لا اعلم ما يرمي اليه الأخ ابومروان ،، هل هو دفاعا عن المرأه ؟ أم نكران لجرائم الشرف بالذات ؟
فإن كان يرفض جرائم الشرف ، فما هو الحل برأيكم ؟ كيف نمنع الرذيله وانتشارها في مجتمعاتنا ؟ حيث أنها تمشي في المجتمع مشي النار في الهشيم ،،،
- أنا وأنت يا أبا عمر ندافع عن شرف المرأة بالحفاظ على كينونتها من بطش أقرب المقربين اليها وقتلها من العنف عليها وعلى شخصيتها حتلا لو أخطأت بالزنا .. والشرع لم يعطي تفويضا كاملا للأب أو للأخ الأصغر أو الأكبر بغسل عار العائلة أو القبيلة ..
الدفاع عن الشرف والعرض والذود عنه حتى الموت ، فمن يدافع عن شرفه وعرضه فيموت مقتولا فهو شهيد ،،،، فكيف لنا أن نتعامل مع من يهتك اعراضنا ويقفز فوق اسوارنا .؟
- في كثير من البلدان العربية تداس كرامة المرأة بحجة المحافظة على عفتها .. وتنتشر الرذيلة بين رجالها ويغض الطرف عنهم بحجة انهم رجال .. يا للحسرة ..
يا سيدي الكريم لو أن أنوف كثير من الرجال العرب تضيء عندما يفقدون عذريتهم ..لما احتجنا للكهرباء ولا بقينا في ظلمات الفهم الخاطيء للعفة التي نتشدق بها من طرف واحد ..
أخي الكريم ، كما تعلم أننا شعب محافظ والحمدلله ، وأننا لا نوفر رواتبنا الشهريه ونقطعها عن اولادنا لكي نسافر في العطله الصيفيه لوحدنا كشباب الى المغرب ولبنان وسوريا وآسيا ، وأنت تعلم جيدا اكثر انوف الرجال اشتعالا لو أنها تشتعل .
- اللي أحب أن أوصل له أن شرف الفتاة لايتعلق بغشاء بكارتها ولا بنفخ شفايفها ولا بحجم أنوثتها ..
- والله انها مأساة ما بعدها مأساة نعيشها في زماننا هذا ..
بعض العائلات " العربية " يقتلون بناتهم فقط لمجرد ان عادت متاخرة الى البت ..
أنا أرى إن الغشاء ليس في البكارة ولكن في العقول وفهم الدين في معالجة هذا الأمر ..
- أحترم وجهة الجميع فلهم مني جزيل الشكر والتقدير ..
كيف علمت أن بعض العائلات يقتلون بناتهم لأنها عادت متأخره ؟ وماهي نسبة التأخر ؟ ولماذا الفتاه لا تكون اهلا للثقه الممنوحه لها ؟ فكيف للفتاه أن تقول لأهلها أنها عند صديقتها وهي بالفعل عند صديقها ؟
اخي الكريم ، انا اعيش هنا من 9 سنوات ، ورأسي يعج بالقصص والفساد والعنف الأسري ، وجميع ما يعج به رأسي اكثر ايلاما من قتل الرجل لزوجته الزانيه .

السلام عليكم جميعا

سوف أكشف الواضح وليس سرا


بالنسبة للموضوع الاساس هو معلوم للجميع


صغيرنا وكبيرنا يعرف الأجابة على هذه التساؤلات

ولكن


ابو مروان يبي


يكتشف اسرار الحوراني من جهه



ويرفع ضغطه من جهة اخرى




والحوراني لو بكيفه ابو مروان ماينزل ولا موضوع بالموقع


لأن مواضيعه بالنسبة لي عسل وللحوراني أشد من رائحة البصل


ولكن


لو طُلبت أن أدلي بدلوي


اقول




أن الموضوع هو حرب سياسي ( شخصي ) بطريقة (نفسيه )



ابو مروان تك كير


الجوراني هد السرعه


يوجد ردار

عذب

سبحان الله

وكيف عرفت السر ؟

يحيا الذكاء

إن كنت لا احب لأبو مروان أن يكتب في نفساني ، فما الذي يمنعني ايها الذكي ؟

جميل أن يكون لديك 4 مشاركات ، وتستطيع تمييز المواضيع العسل من البصل .

هذه هي آفتنا في الوطن العربي .


سبحان الله .

اخي ابومروان

أنا سألتك كيف تسمح لنفسك أن تكلم الفتاه في الشارع ، وتستنكر غضب اخيها ، فتشرح لي عن الدولة المدنيه وغير المدنيه ،،، وأن الدوله المدنيه سمحت لك بالتحدث مع فتياتها ،،،

هل الزنا حرام في دولنا الإسلاميه وحلال في الغرب ؟ هل يحق لك أن تزني حين تسافر الى الغرب ؟ فهناك لا يمانعون ابدا ... والدوله هناك تعتبر الزنا حرية شخصيه ولا عقاب عليه ...

لا يا أخي ، ليس قوانين الدوله هي التي سمحت لك أن تتحدث للفتاه ، بل قوانينك انت ، حلال لك حرام لغيرك ....


اعود من جديد معك على ردك السابق ، أنا لا اتكلم عن فتاه فقدت عذريتها ، ولا عن فتاه تم قتلها فوجدوها عذراء ، أنا اتكلم عن زوجة تم القبض عليها متلبسة في وضع الزنا الكامل والمضاجعه ...

يجب ان تعلم ، أنه لا يوجد قتل من خلال وشايه ، فهذا مبالغ فيه ،، وبكل أسف نحن نؤلف الكلام ونتناقله ،،، ونطلب من العقلاء التدخل ...

يخطيء من يظن أننا في معركة كلامية مع أخي الحبيب الحوراني ..
نحن نتناقش بأسلوبنا الخاص ولحمد لله لم نتعرض لبعضنا البعض ولن نتجرا بالوقوع في اعراض الناس لاسمح الله .. كل الموضوع هو عبارة عن تباين في وجهات النظر لا أقل ولا أكثر ..

----
أخي أبو عمر : أسعد الله صباحك يا قشطة ..

أفهم من زبدة كلامك يا سيدي الكريم أن الزوجة المتلبسة بجرم الزنا في فراش الزوجية عليّ أن أقتلها دفاعا عن شرفي ؟
- وهل تعتقد أن أهلها وأشقائها سيتنازلون عن دم شقيقتهم حتى ولو كانت زانية ؟
- وهل تظن أن المحاكم الشرعية ستجد لك المبرر بالقتل ؟
- قال تعالى ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا )
لن أناقشك بتفسير هذه الآية لأنها بالأساس تفسر نفسها بنفسها ..
أقول لك قال الله تقول لي قال عبدالقادر عودة ...؟
أقول لك هذا كلام الله تقول لي قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه .. يا سبحان الله ..

- يا أخي الكريم أذا كان رسولك الحبيب أعرض أكثر من مرة عن ماعز والغامدية بشأن الزنا وحاول ان يفهمها بطريقة أيحائية أن توبا ألى الله ووووو .. من أنا حتى أقتله وزوجتي بمجرد أن انظر الى رجل غريب على فراشي ؟

- أنا معك قلبا وقالبا أن النفس البشرية السوية لاتقبل أن تنظر ألى هذا الموقف المخزي .. ولكن أيضا النفس البشرية الضعيفة لاتستطيع أن ترى رجم الزانية بالحجر لأنه فقط من الشرع .. أليس كذلك ؟

- أنا اقول أن المرأة الخاطئة الشريفة لها مكان بيننا وواجبنا النصح لها وتذكيرها بالتوبة وليس قتلها لنحافظ على شرف العائلة .. أي شرف للعائلة أذا كنا بعيدين كل البعد عن تطبيق شرع الله بيننا ؟
- أي حفاظ على شرف العائلة أذا كنا نعامل المرأة بمنظار القسوة والصلابة والآزدراء ونترك الحبل على القارب بشأن الرجل المجرم والخائن والسارق والزاني ووو ؟
- أراك يا سيدي الكريم تفتح عينا على أنظمة العشيرة الجاهلية، وتغلق عينك الأخرى على نصوص شرعية تحالف أنظمة تلك العشيرة ..
- أراك لم تتطرق للدولة الدينية ولا للمدنية .. عموما سأجد لك العذر في ذلك ..

أخي الكريم ، كما تعلم أننا شعب محافظ والحمدلله ، وأننا لا نوفر رواتبنا الشهريه ونقطعها عن اولادنا لكي نسافر في العطله الصيفيه لوحدنا كشباب الى المغرب ولبنان وسوريا وآسيا ، وأنت تعلم جيدا اكثر انوف الرجال اشتعالا لو أنها تشتعل .

- أضحك الله سنك يا حوراني .. ماذا تقصد بقولك أننا شعب محافظ والحمد لله ؟

- هذه السنة لالبنان تنفع ولا سوريا .. شكل الشباب هذا الصيف سيحزمون أمتعتهم للأردن ..

اخي ابومروان

منذ البدايه كان القول ، أننا في دولة لا تحكم بالشريعه ،،،

ومن يحكم بيده ، فإنما قد يصيب وقد يخطيء ،،

ولا تنسى أن عقوبة الرجم وقطع الرأس قد تم الإعتراض عليها من هيومن رايتس ، والى الآن هي في مجال حديث ونقاش هناك ، غير أن الدوله هنا لم تنظر الى طلباتهم هذه ،، ولو استطاعت هيومن رايتس إلغاء الرجم وقطع الراس لفعلت ،،،

أما وهذه السنه لا لبنان ولا سوريا ،،،
فأهلا بكل من يزورنا ، الأرض للجميع ، وتعودنا والحمدلله أن نكون مضيافين ، نحترم ضيفنا ونعزه في بيوتنا ، طالما أنه محترم ،،،

ولكن كما علمت من الكثير من الاخوه هنا ، أن الأردن لا تناسبهم بسبب ارتفاع الأسعار ،،، لذا اعتقدهم سيأتون الى الأردن للعلاج فقط كالعاده ، ويكملون رحلتهم الى ماليزيا ومصر ، وغيرها من الدول ..

لن اناقشك بالدين اخي الكريم ، ليس عجزا ، ولكن لا اريد الخوض فيه كثيرا ، لأننا غارقون في الآثام الى انوفنا ، ولا ننفك نتكلم قال الله وقال الرسول ، وهذه هي آفتنا ، النفاق ثم النفاق ثم النفاق ...

سمعت إحداهن تقول ، بعد العشاء افعل ما تشاء ،،،، فما رأيك ؟

Dear User

لن اناقشك بالدين اخي الكريم ، ليس عجزا ، ولكن لا اريد الخوض فيه كثيرا ، لأننا غارقون في الآثام الى انوفنا

- جيد أن يعترف الأنسان أنه لايعرف أو لايفقه في امر وهذه شجاعة أحييك عليها سيدي الكريم .. ولكن الخطأ أن يقول الأنسان ".. لأننا غارقون " بضمير الجمع ..
يا أخي الغارق إذا كنت غارقا فغيرك ناجٍِ والحمد لله .ولا تشركه بالغرف معك ..

-----------

سمعت إحداهن تقول ، بعد العشاء افعل ما تشاء ،،،، فما رأيك ؟

- هذا القول يعتمد على السامع والمسموع .. فلا ترمي أذنيك يا حوراني لأحداهنّ ..
خذ نصحي لاتقّرب كثيرا من أحداهنّ حتى لاتسمع من أحداهنّ أي شيء يكدر خاطرك خاصة من بعد العشاء .. شو هااااظ ؟

- ماليزيا ومصر هذه السنة ما تنفع ولو بدرهم ..
ليه الناس تركت أوربا وأمريكا .. ؟
حتى تعرف فقط ان السائح العربي لاينفع ان يخرج هناك فقد شوهوا سمعتنا كثيرا في تلك الدول ..
مدري ليه يعتقد كثير من الناس أن السياحة الأوربية والأمريكية فيها خلاعة ؟
ليه نظرة الناس أن السائح يرغب بمشاهدة الحرام هناك ؟
يا أخي الحرام موجود في كل مكان حتى في الآردن ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطرية

السلام عليكم
بالنسبه للموضوع المطروح للنقاش هو فعلا موضوع ساخن ولكن بالنسبه لي كفتاه أتوقع بأن ردود الرجل سوف تكون بمثابة هجوم على المرأة من هذه الناحيه لأن أي خطأ يكون في المرأه يعتبر ذنب بالنسبه لها حتى وان لم تكن هي المسؤوله في هذا الخطا يعني مثلا لو فض غشاء البكاره عند البنت من تحرش او غيره سوف تكون في نظره هي التي فعلت هذا الشي وعن رضى ايضا .. وما أعتقد ان في رجال الا القله القليله منهم من يعطيها المجال كي تدافع عن نفسها او حتى تفسر معاناتها لانها هي المخطأه في نظره بالاول والاخير ...
أما بالنسبه للرجل حتى ولو كان له غشاء بكاره وفض مره ومرتين وألف يعتبر نفسه وفي نظره انه رجل وحتى لو أخطا يحمل خطأه بنفسه يعني مو نفس المرأه عيبها فيها الرجل لايهتم في هذه الامور ويعتبرها زله او غلطه والمطلوب من المرأه انها تتغاضى وتسامح
واتمنى معرفة ما اذا كان ممكن معرفة ان الرجل له بكاره او لاء وكيف للمرأه ان تعرف هذا الشي
هذا رأيي ولكم الشكر
واتمنى الافاده من هذا الموضوع

[fot1]احترم هذا الكلام جدا
لماذا الرجل ليس كما تقولين له غشاء بكار
الشيخ الشعراوى رحمه الله قال فى احد خواطره الايمانية
ان البنت لها غشاء بكار وليست مثل الرجل لأن مسؤليتها اكبر من الرجل هى تحافظ على الاسم والنسبممكن اسألك سؤال بدون اجابة ماهو اسمك بــ الكامل فلانة بنت فلان ابن افلان ابن فلان وليس تدخل اسم اى سيدة
البكار هو اقل دليل
هل ترضى لأخ من اخويك ان يتزوج بنت بدون غشاء بكار إلا إذا سبق لها الزواج من قبل
نحن عرب مسلمون
واليوم
البنت تطلب ان يكون الرجل له غشاء بكار
عندى كلام كثير ولأحترامى لقوانين المنتدى اكتفى بما قلته[/fot1]

اخي الكريم ..

- - لماذا أرتبط غشاء بكارة الفتاة بشرفها ولم يرتبط بدينها مثلا ؟
ياليت نعرف بس من هو صاحب هذاالرأي, اكد مات وارتاح ولاريح البنات المساكين
من الظلم بان نربط عفة كل فتاة بغشاء البكاره وذلك لوجود العديد من الاسباب التي قد تؤدي لفتح الغشاء كالعب بالدراجه السقوط من اماكن مرتفعة والارتطام باي شيء حاد او الاصابة اثناء العلاج للمناطق الحساسة وغيرها
- ماذا تتصرف الفتاة التي أخطأت وتابت .. كيف تخبر أباها أو أمها؟
اولا يجب ان تحدد الفتاة بمن تثق اكثر لعدم تصعيد الموضوع ,ومن القادر على اتخاذ القرار لتقديم المساعدة بدون ضرر فالمحضور قد وقع لذا يجب علاج المشكلة,ومن الافضل عرض مشكلتها على اخصائية اجتماعيه متمكنه تساعدها على ايجاد حلول فعاله تساهم في حل المشكلة بعد دراسة شامله عن الحالة.
- من تفكر بترقيع غشاء بكارتها وتصحح الخطأ هل نأخذ على يدها ونقول لها : حسنا مافعلتي ؟
نسمع الكثير والكثير من القصص التي تحدث لفتيات تم ترقعهن بعد ارتكاب المحضور ولكن منهن اعادوا تكرار العملية وذلك لعدم توبتها اصلا من ارتكاب البغاء وهذا خطاء كبير يقع فية اكثر الاطباء من باعو ضمائيرهم من اجل المادة لذا انصح جميع الاخوة الاطباء قبل اجراء العملية خضوع الفتاه لعلاج نفسي واجتماعي لمساعدتها لتخلص من هذة المعضلة ثم اجراء العملية بعد التأكد من التوبه.
- الفتاة التي أخطأت وتريد أن تحب رجل شريف لتتزوجه ، هل تخبره بانها كانت ... ثم .... ؟
ارى ان علاقةاثمه سابقه لايجب اخبار الطرف الاخر وذلك من باب الستر وعدم المشاهرة في الذنب ,وقد تؤدي هذة المصارحة بعد قبول الطرف الاخر الى مشاكل كثيرة قد تؤثر على مسيرة الحياة الزوجية.
- ماهي صفات الفتيات الآئي يعانين من هذه المعضلة ؟
اعتقد انهم كثيرون وبازدياد وذلك لاسباب كثيرة منها القنوات الباحية اهمال الاسره والمجتمع لمثل هذة الحالات قلة الوازع الديني ,قلة الثقافة الجنسية
- متى نكتب شهادة العفة للفتاة ؟
-في الحالات الجنائية
-وبعض الحالات التي لديها غشاء مطاطي (لان كثير من الرجال يفتقرون لمعرفة تكوين جهاز المرآة) فالكثير يظلم زوجته بحجة عدم نزول الدم!!!!وقدترجع بسبب سمك الغشاء
- تتصور لو أن شابا أكتشف أن زوجته غير بكر في الليلة الأولى هل طلاقها من الغد هو تصرف صحيح ؟
بالطبع تصرف غيرصحيح قد تكون مظلومه للاسباب السابقة لذا يجب عرضها على طبيبه لتحديد ذلك .
- هل تعتقد أخي الحبيب أن كل ذات غشاء شريفة وليست كل فاقدة له عكس ذلك ؟

وهذا ايضاً سؤال ذكي ,ليس كل بكر عفيفة وليس كل ثيب بغية,فهناك العديد من الفتيات التي لديها ثقافة جنسيه فهي تعرف كيف تحافظ على بكارتها مع ممارستها الشاذة والعياذ باللة.

- هل من الممكن أن يوضع للفتاة ما يبرهن على عفتها ولا يوضع للرجل؟
ارضى بذات الدين تربة يداك
الدين يشمل المراة والرجل لان التقوه تمنع الانسان من الوقوع في الذنب

- وهل تعتقد سيدي الكريم أن للرجل بكارة أيضا .. لتعرف زوجته انه لم يمسسه بشر ؟
بكارة الرجل صدقة مع اللة ومن هنا سيكون صادق مع نفسه وزوجه.وان يكون الرجل بكر حينما يدخل على زوجته ليس عيب كما يعتقد البعض (بأنة ماهو رجال) فالعفاف مشترك بين الجنسين.
وتأكد اخي الكريم الدنيا سلف ودين
من زنا في دار اخيه بدرهمٍ زنا في داره بخس درهمٍ
والرسول صلى اللة علية وسلم (عفوا تعفوا نسائكم)
هذا رايي ولكل مجتهد نصيب

الأخ الفاضل / شريف وهبة .. مع التحية والشكر
تقول بارك الله فيك ..

عندى كلام كثير ولأحترامى لقوانين المنتدى اكتفى بما قلته

عليك أن تتيقن يا سيدي العزيز أن قوانين المنتدى ترحب بكل نقد بناء يصب في مصلحة الجميع .. فلا تحرمنا من اي معلومة وبالأخير نحن في نقاش جيد .. هات ماعندك فالقلوب لك قبل الآذان صاغية .. ولكن حاول ان تصغر الخط بارك الله فيك ..

الرجالة المسلمة / مع التحية ..

كلامكم واقعي جدا وأتمنى أن تستمروا معنا في الحوار لنصل ألى نتائج وليس ألى نتيجة واحدة ..
----------------

يبقى نقاشنا رغم حدته جميلا ويحمل رائحة التقدير والأحترام ..

اخي ابومروان

أنا قلت لك لا اريد أن اناقشك بالدين ، وقلت لك ليس عجزا ، ولكن نحن غارقون لأنوفنا في الآثام ، ولا نتوقف قال الله وقال الرسول ...

لماذا تقل يا سيدي :
- جيد أن يعترف الأنسان أنه لايعرف أو لايفقه في امر وهذه شجاعة أحييك عليها سيدي الكريم .. ولكن الخطأ أن يقول الأنسان ".. لأننا غارقون " بضمير الجمع ..
يا أخي الغارق إذا كنت غارقا فغيرك ناجٍِ والحمد لله .ولا تشركه بالغرف معك ..

-----------

أنا لم اقل انني لا افقه ، ولم اقل انني لا اعرف ، فبعد هذا العمر يا اخي الكريم من غير المعقول أن لا يفقه الإنسان دينه ، قد اكون قرأت كتبا بالفقه تفوق جميع ما قرأته حضرتك في كل المواد .

أما ونحن غارقون أم لا ، فأنا لا اتكلم عن نفسي ، بل اتكلم عن من يكثر من اقاويله ونفاقه ، قال الله وقال الرسول ، وهو بعيد كل البعد عن الدين بكل أسف ، ولكنها اصبحت عادة لدى الكثير ، أن يختبيء خلف ستار الدين ، اعتقادا منه أنه سوف ينال الثقه .

أما عن القول بعد العشاء افعل ما تشاء ، فلم ارمي أذني لهذا ، ولم ابحث عنه لكي ارمي له أذني ، ولكن هذا ما يشاع هنا ، فما نعرفه نحن هنا أنت لا تعرفه ، ولن تعرفه بكل أسف ،،،
أما وأنني ابحث عن من تقوله ، فلا اعقدك تجهل الحوراني ، وكتاباتي وتمسكي بالأخلاق هنا في نفساني ، ونبذي لكل كلمة خارجة عن حدود الأدب ، إنما هو إثبات والحمدلله على نقاء سريرتي وحسن نيتي ...

أما وأنك تتحدث عن السائح العربي ، فأنت تعلم جيدا من هو السائح العربي بالتحديد الذي قام بتشويه سمعتنا هناك وفي كل مكان .... والبرامج كثيره على هذا الشيء بكل أسف ،،،،

يا أخي لماذا تقول الحرام موجود في كل مكان حتى في الأردن ؟؟

لماذا لم تقل حتى في السعوديه ؟

الله يرحم والديك

تخيلو يا أخوه أتتك أختك باكيه طالبه مساعدتك قائله أخي أنا قد حصل لي كذا وكذا وكذا ساعدني أرجوك لنقل أنك أنفعلت وملئ الغضب قلبك وأخذت سكينا وبدأت الطعن في اللحم الغض والدم يسوح هنا وهناك و هي قد أتتك طالبه المساعده الموقف الثاني هو ان تأخذ بيدها وتساعدها وتحميها وتستر عليها حتى عن أهلك وتشرح لها فعلا أي منقلب قد بدأته وألى أين يمكن أن تصل الموقف الثالث هو ضربها وفضحها ورميها في الشارع تتواجه مصيرا قاتما هذه مجموعه الحوادث المفترضه في حاله الأخت أما هناك حالات أمر وأصعب أم زوجه وأنا رأيه بأم عيني هذا وكان في هذه الحاله خداع بما لا يقبله العقل والأعصاب فكيف بالأديان أذا القتل هو في هذه الحالات مشروع أم لا أعتقد هذا يعود للأنسان نفسه وتربيته الأجتماعيه الدينيه ولكن يجب على القضاء أن لا يتسامح مع القتل فالقتل ليس حقا نكتسبه بمجرد أننا رجال أبتعاد مؤسسات الدوله عن هموم المواطن الفقر التوعيه الجنسيه العلاقات الأسريه والقوانين التي تستمد شرعيتها من الأديان حيث أن الله يأمر بهاذا وينها عن ذاك أذا الدوله المدنيه هي الحل الأسلم والمقبول أنسانيا وهل يعتقد أحدكم أن في الغرب الخيانه مقبوله ومن قال أن هناك لايوجد جرائم بسسب الشرف أنا أعيش في أوروبا وأستطيع الجزم أنهم غيورون على نسائهم مع وجود العكس و غشاء البكاره موجود وهناك الكثير من النساء الأوروبيات اللواتي يحخافظن عليع حتى ليله الدخله ولكن بأختيارهم والعكس موجود ويوجد الترقيع أيضا للعربيات فقط للأسف نعود للخداع والخيانه أبدا ليسه مقبوله في أي مجتمع كان لكن ليس الحل هو الأرهاب ليس القتل المجتمعات العربيه ليس بأمكانها منع أفرادها من الأطلاع والتفاعل والتغير في النهايه ولكم كل الشكر والسلام

اخي مالك

ما الحل بنظرك ؟

امامك قضيتان ،،،

الأولى \ وهي القضيه السبب ، هي الزنا والرذيله والبغاء ...

الثانيه \ وهي القضيه الضحيه كما اعتقد ، لأن القتل بسبب الزنا ،،، منع جرائم الشرف ،،،

بمن تبدأ أولا ؟؟ بمنع الزنا والرذيله والفاحشه ، أم بمنع جرائم الشرف ؟؟

وتأكد اخي الكريم ، لولا الزنا والرذيله والبغاء ، ماكنت جريمة الشرف .......

اشكرك

اخي الكريم
السلام عليكم
جميل جدا ان نناقش الموضوعات التي تهم مجتمعنا العربي ولاكن الاجمل في رايي المتواصع هو ان نتباذل الافكار حول السبل التي ستجعلنا نلتحق بصفوف امريكا واوربا بل وحتئ اسرائيل التي لم يمض على انشائها الا نصف قرن ونرى الان الى اين وصلت.
فلنناقش بالله عليكم المواد العلمية والتكنولوجية ولنتذكر جميعا ما قاله رئيس وزراء ماليزيا السابق حينما دعا المسلمين الى التعمق في دراسة العلوم الرياضيه والفزيائية اذا هم ارادوا الخروج من الهيمنة الاستعمارية الغربية

ومعذرة اذا كان تدجلي في غير محله والسلام

لماذا لم تقل حتى في السعوديه ؟

no no no ea horaneeeeeeeeee