السيروتونين اكبر كدبة

[مغربي عابر]

السيروتونين اكبر كدبة

اكبر كدبة هي ادوية السيروتونين .. من خلال تجربة عشرين سنة من الادوية خصواصا مضادات الاكتئاب جميع الفئات تلاتية
الحلقات ssri ..تيقنت و تاكدت ان جميع ادوية سيؤوتونين هي مجرد مسكنات تجعلك بلييد بدون احاسيس بدون اهداف تجعلك مكتئب تقتلك رغبتك الجنسية تجمد انتصابك تمنع قذفك.الف قلق و اكتئاب ولا هاته الادوية.و على رئسها كلوميبرامين زعييم العصابة اقوى مضاد يأثر على السيروتونين.يجعلك مخدر نهائيا في عالم آخر لا تركيز لا اهداف غير مبالي.
فرق كبيير بين نوربنفريين و سيروتونين.انا من خلال تجاربي ادوية النوربنفرين الحديثة ميلناسيبران و ديلوكسيتين هي ادوية حقيقة للاكتئاب و الخوف و التركيز و الانتباه و النشاط .

ابو زويد معجب بهذا

المصدر: نفساني

[الهجام]

أحترم رأيك ولكن الديلوكستين وميلناسيبران ليست أدوية نورابينفرين فحسب بل تأثير ديلوكستين على السيروتونين أقوى عشرة أضعاف من تأثيره على النورابينفرين وتأثير ميلناسيبران على السيروتونين مماثل لتأثيره على النوابينفرين وحتى الافيكسور يعمل على السيروتونين بحوالي ثلاثين ضعف عمله على النورابينفرين ، ففي الحقيقة كل الأدوية من فئة SNRI التي ذكرتها والتي لم تذكرها تعمل تقريباً على السيروتونين بأشد مما تعمل على النورابينفرين أو بنفس الشدة ، ولو كان رأيك صحيحاً فتكون الأدوية الأنسب هي الأدوية التي تعمل على النورابينفرين وحدها أو ما تسمى NRI مثل Reboxetine و Viloxazine .

[مغربي عابر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

أحترم رأيك ولكن الديلوكستين وميلناسيبران ليست أدوية نورابينفرين فحسب بل تأثير ديلوكستين على السيروتونين أقوى عشرة أضعاف من تأثيره على النورابينفرين وتأثير ميلناسيبران على السيروتونين مماثل لتأثيره على النوابينفرين وحتى الافيكسور يعمل على السيروتونين بحوالي ثلاثين ضعف عمله على النورابينفرين ، ففي الحقيقة كل الأدوية من فئة SNRI التي ذكرتها والتي لم تذكرها تعمل تقريباً على السيروتونين بأشد مما تعمل على النورابينفرين أو بنفس الشدة ، ولو كان رأيك صحيحاً فتكون الأدوية الأنسب هي الأدوية التي تعمل على النورابينفرين وحدها أو ما تسمى NRI مثل Reboxetine و Viloxazine .

تحياتي لك نعم اتفق معك ديلوكسيتين يرفع السيروتونين اكتر من النوربنفرين ولاكن في الواقع تاتير النوربنفرين و اعراض ارتفاع النوربنفرين تغلب على السيروتونين.
بلغة الارقام مقارنة بين كلوميبرامين و ديلوكسيتين
Duloxetine sert : 0.7 NE :7.5
Clomipramine sert :0.1 NE 38
هنا مقارنة بين تاتير الدوائين على كل من السيروت نين و النوربنفرين و اصغر قيمة تدل على اكبر تاتير .
بالنسبة للسيؤوتونين كلوميبرامين اكبر تاتير لانه يملك اصغر قيمة.
النوربنفرين ديلوكسيتين اكتر تاتير لانه يملك اصغر قييمة.و فرق القيمة بالنسبة للنوربنفرين بين كلميبرامين و و ديلوكسيتين هو 31 و هاد هو سبب تاتير ديلوكسيتين القوي على نوربنفرين.
بالنسبة للادوية الاخرى التى ذكرت لم اجربها و اغلبية ادوية تلاتية الحلقات يكون لها تاتير على الفا ١ و ٢ اكبر من تاتيرها على النوربنفرين لذا تكون نتائجها غير مرضية.

[مغربي عابر]

و على غرار ادوية ثلاثتية الحلقات التي لا تعمل على نوربنفرين بشكل خالص ك ديلوكسيتين هناك دوائين الكل ينعثهمها بالمنومات رغم ان تاثير النوربنفريين فيهما امبر بكثيير من سيروتونين الا انا تاثير مضاد الهيستامين و مضاد الكوليين المنومين و المضعف للذاكرة يبطل مفعول الكامل للدواء (نوربنفرين) ... و ذا اطلعت على كتاب stranger to my self و هو كتاب من جزئين متخصص في اضطراب الآنية للكاتب jefrey abugel فانه تجد ان هناك حالات عديدة شفيت بالميرتازابين.فالبرغم من انه منوم ان تاتيريه الكبير على نوربنفرين و تاتيره المنعدم الى المتوسط على السيروتونين يجعلك الانسان اكتر انتباه و تركيز و هدوء و هذا ما يحتاجه المريض في حالة اضطراب الآنية.
و انا و لحد الان و من خلال تجاربي شفاء من اضطراب الانية و الخوف هي الادوية المنبهة.
Stimulant drugs التي تعتمد على تحفيز الدماغ بوساطة النوربنفرين فقط. لانه هناك مشتق سيروتوني 5th2c و هو ايضا stimlant انا لا اعني هدا المنبه.

[تماااام]

اطرح لنا تجربتك في كاملة في موضوع لعلك بها تفيد

[مغربي عابر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زورندا

اطرح لنا تجربتك في كاملة في موضوع لعلك بها تفيد

انشاء الله فالقريب فيديو

[الهجام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مغربي عابر

تحياتي لك نعم اتفق معك ديلوكسيتين يرفع السيروتونين اكتر من النوربنفرين ولاكن في الواقع تاتير النوربنفرين و اعراض ارتفاع النوربنفرين تغلب على السيروتونين.
بلغة الارقام مقارنة بين كلوميبرامين و ديلوكسيتين
Duloxetine sert : 0.7 NE :7.5
Clomipramine sert :0.1 NE 38
هنا مقارنة بين تاتير الدوائين على كل من السيروت نين و النوربنفرين و اصغر قيمة تدل على اكبر تاتير .
بالنسبة للسيؤوتونين كلوميبرامين اكبر تاتير لانه يملك اصغر قيمة.
النوربنفرين ديلوكسيتين اكتر تاتير لانه يملك اصغر قييمة.و فرق القيمة بالنسبة للنوربنفرين بين كلميبرامين و و ديلوكسيتين هو 31 و هاد هو سبب تاتير ديلوكسيتين القوي على نوربنفرين.
بالنسبة للادوية الاخرى التى ذكرت لم اجربها و اغلبية ادوية تلاتية الحلقات يكون لها تاتير على الفا ١ و ٢ اكبر من تاتيرها على النوربنفرين لذا تكون نتائجها غير مرضية.

للمرة الثانية أحترم رأيك ولكن تفسيرك للأمر خاطئ لأن عدم إحساسك بتأثير الدواء على السيروتونين لا يلغي أثره عليه كما أن عدم إحساسك بطعم الماء في القهوة أو الشاي لا يلغي وجود الماء وإلا فيمكنك أن تشرب الشاي أو القهوة مسفوفة بدون ماء ، وكما قلت في ردي السابق يمكنك استخدام دواء يعمل على النورابينفرين فقط لتتأكد هل نظريتك صحيحة أم لا وبالطبع هي غير صحيحة وهذا واضح من الأرقام التي نقلتها لأن 0.7 الخاصة بديلوكستين تُعتبَر شديدة التأثير جداً على السيروتونين وهذا يؤكد أثره ولا ينفيه .

وعامة اسم مجموعة الدواء هي SNRI وتفسيرها واضح Serotonin and norepinephrine reuptake inhibitors أي مثبطات استرداد السيروتونين والنورابينفرين وليس النورابينفرين وحده ، وحتى تبلد الإحساس الذي تشتكي منه مع مجموعة SSRI يحدث بنفس النسبة تقريباً مع SNRI وحتى مع السيمبالتا ولكنها النظرية المعتادة بعض الأدوية تتناسب مع أناس دون أناس فكما ناسبك السيمبالتا ولم يسبب لك التبلد هناك من يشتكي من السيمبالتا ومن التبلد الذي يسببه ويمكنك البحث في جوجل عن cymbalta emotional blunting reddit وستقرأ عشرات التجارب لأناس يشتكون من تبلد السيمبالتا ومن نفس ما تنقمه على مجموعة SSRI .

[عيون متفائلة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله جميعا

داش راسي كالعادة .. ناس تأيد بشدة و ناس تعارض بشدة .. مافي حل وسط .. و حنا ضعنا بالطوشة ..

اهم شي انا اسمي مكتوب ؟

قصدي الفافرين مكتوب ؟

مصطلحات كثيرة ضيعت بينها

محمد سين معجب بهذا

[الهجام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيون متفائلة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعا
داش راسي كالعادة .. ناس تأيد بشدة و ناس تعارض بشدة .. مافي حل وسط .. و حنا ضعنا بالطوشة ..
اهم شي انا اسمي مكتوب ؟
قصدي الفافرين مكتوب ؟
مصطلحات كثيرة ضيعت بينها

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، الأمر ليس له علاقة بكِ أختي الكريمة فالنقاش حول التأثير على الاكتئاب وأما الوسواس فالعلاجات المعتمدة له هي الأدوية التي تعمل على السيروتونين وأشهرها الفافرين ، وحتى مضادات الذهان التي تنفع مع الوسواس مثل الأبليفاي فجزء كبير من سبب تأثيره على الوسواس هو عمله أيضاً على السيروتونين بطريقة تشابه مضادات الاكتئاب مثل الفافرين وغيرها وفي أحيان أخرى يعمل أفضل حتى من مضادات الاكتئاب فلا تشغلي بالكِ بنقاشنا هذا .

[مغربي عابر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

للمرة الثانية أحترم رأيك ولكن تفسيرك للأمر خاطئ لأن عدم إحساسك بتأثير الدواء على السيروتونين لا يلغي أثره عليه كما أن عدم إحساسك بطعم الماء في القهوة أو الشاي لا يلغي وجود الماء وإلا فيمكنك أن تشرب الشاي أو القهوة مسفوفة بدون ماء ، وكما قلت في ردي السابق يمكنك استخدام دواء يعمل على النورابينفرين فقط لتتأكد هل نظريتك صحيحة أم لا وبالطبع هي غير صحيحة وهذا واضح من الأرقام التي نقلتها لأن 0.7 الخاصة بديلوكستين تُعتبَر شديدة التأثير جداً على السيروتونين وهذا يؤكد أثره ولا ينفيه .

وعامة اسم مجموعة الدواء هي SNRI وتفسيرها واضح Serotonin and norepinephrine reuptake inhibitors أي مثبطات استرداد السيروتونين والنورابينفرين وليس النورابينفرين وحده ، وحتى تبلد الإحساس الذي تشتكي منه مع مجموعة SSRI يحدث بنفس النسبة تقريباً مع SNRI وحتى مع السيمبالتا ولكنها النظرية المعتادة بعض الأدوية تتناسب مع أناس دون أناس فكما ناسبك السيمبالتا ولم يسبب لك التبلد هناك من يشتكي من السيمبالتا ومن التبلد الذي يسببه ويمكنك البحث في جوجل عن cymbalta emotional blunting reddit وستقرأ عشرات التجارب لأناس يشتكون من تبلد السيمبالتا ومن نفس ما تنقمه على مجموعة SSRI .

طيب جميل جدا .
من الناقل المسؤول عن التركيز و الانتباه و اليقضة و الذاكرة؟
من الناقل السؤول عن الاذراك و الاتصال connexion بالعالم الخارجي وكذلك المتعة و الرضى عن النفس؟

[الهجام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مغربي عابر

طيب جميل جدا .
من الناقل المسؤول عن التركيز و الانتباه و اليقضة و الذاكرة؟
من الناقل السؤول عن الاذراك و الاتصال connexion بالعالم الخارجي وكذلك المتعة و الرضى عن النفس؟

لا داعي للدخول في مناقشة هذه التفاصيل لأنها أعقد من مجرد قراءة في كتاب أو لموضوع على الانترنت لأن تشابك النواقل العصبية شديد التعقيد .

على سبيل المثال السيروتونين له مستقبلات مثل : 5-HT1 و 5-HT2 و 5-HT6 و 5-HT7
ويندرج تحتها مستقبلات فرعية مثل 5-HT1A و 5-HT1B و 5-HT2A و 5-HT2C وغيرها من المستقبلات وليس من الضروري مثلاً لزيادة الدوبامين أن يكون الدواء يعمل على مستقبلات الدوبامين مباشرة ولكن يمكن أن يعمل عليه بطريقة أخرى مثل أن يعمل على السيروتونين 5-HT2A وهذا سيؤدي إلى زيادة انتقال الدوبامين في المسار السوداوي المخطط nigrostriatal pathway وهذه هي الكيفية التي تعمل عليها مضادات الذهان من الجيل الثاني لتقليل الأعراض خارج الهرمية وأيضاً فرص حصول خلل الحركة المتأخر عن طريق أنها لا تضاد الدوبامين فحسب بل تضاد أيضاً السيروتونين ، وأيضاً
التأثير على السيروتونين 5-HT1A يؤدي إلى زيادة الدوبامين في بعض الأماكن في الدماغ مما قد يحسن من بعض أعراض الفصام وشلل الرعاش .

وكذلك هناك من مستقبلات السيروتونين ما يحتمل أن له علاقة بالتركيز والذاكرة والنوم والمزاج مثل 5-HT7 .

وأيضاً مستقبل السيروتونين 5-HT6 يؤثر على الجابا والغالاتيمات والدوبامين والنورابينفرين ، وحتى الدوبامين D3 له دور في القدرات المعرفية أيضاً ، ولذا فليس من الضروري لأن النورابينفرين يؤثر على الأشياء التي ذكرتها في مشاركتك أن يكون هو الناقل العصبي الأوحد الذي نهتم به ونترك غيره من النواقل العصبية لأنه حتى النورابينفرين نفسه زيادته عن الحد تؤدي إلى القلق وسرعة الانفعال والأرق وقلته تؤدي لمشاكل أخرى ربما تكون أنت عانيت منها .

أتمنى أن تكون الصورة قد وضحت وأن تدرك أن النواقل العصبية كلها منظومة واحدة تعمل بدقة وتعقيد شديدين وأي خلل فيها قد يؤثر على باقي النواقل وليس مجرد الاهتمام بناقل منها سواء السيروتونين أو النورابينفرين سيحل كل مشاكل الاكتئاب أو التركيز أو غيرها ، لذا توجد العديد من الأدوية بمختلف طرق العمل على النواقل العصبية بحيث إن لم يصلح معك أحد الأدوية يصلح معك دواء آخر .

بالمناسبة أسماء مستقبلات السيروتونين معكوسة بحيث أن -5 تكون قبل باقي اسم المستقبل العصبي ولكن يبدو أن هناك مشكلة في الموقع فهو يعكس الاسم مهما فعلت .

[مغربي عابر]

طيب جميل جدا هذا بداية الخط لمحت الى ان الدوبامين له علاقة بالامر الي هو الاذراك.طيب لماذا لم تذكر مضاءات الاكتئاب ssri. لانها انتقائية تعمل على سيروتونين بدرجة كبيرة.اقول السيؤوتونين وليس مشتقاته.الا اثنين و هما سيرترالين الدي يرفع DAT مباشرة و هذا ما يفسر تشافي الكثير من مرضى الاختلال و فشل البعض لان تأثير السيؤوتونين يغلب تأتير الدوب.و الثاني فليوكسيتين الذي يعتبر 5th2c antagonist.. و في هذه الحالة يرفع الدوبامين بشكل غير مباشر بغلق مستقبل 5th2c. ذكرت مضاذات الذهان لان اغالبها لا تعمل على السيؤوتونين بشكل انتقائي ك ssri ولاكن تعمل على مشتقاته.
انا أرى ان تاتير نوربنفرين مشابه لتأتير الدبامين لهما علاقة بالامر علميا يشتقان من نفس الحمض الاميني و تحول الدوبامين الى نوربنفرين عن طريق "انزيم" و ممكن ايضا زيادة دوبامين بمضاد لهذا الانزيم.
اغلب الحالات التي شفيت شفاء تام و رجعو الى الحياة استعملو ادوية منبهة لها علاقة بالدوبا ريتالين و اديرال.لا تعمل ابدا على سيروتومين.
ليس المسألة قرائة كتاب او موضوع او املأ الفراغ بما يناسب ..المسألة علمية و تانيا رفيوز جميع حالات الشفاء من الاختلال تمثل تأكيد للنظرية العلمية حتى ولو لم تكن بنسبة 100%

[مغربي عابر]

الادوية التي نالت اكبر نسبة شفاء من الاختلال
Aderal .naltroxone lamictal duloxetine sertraline. Abilify selegiline
Fluoxetine

[الهجام]

أخي الكريم أدوية السيروتونين لها ما لها وعليها ما عليها سواء SSRI أو مضادات ذهان أو غيرها ، فلا يصح أبداً أن نقول أن السيروتونين مجرد كذبة والكثير من الخير الذي أصابك الآن من استعمال السمبالتا غالباً يرجع أثره إلى تأثير الدواء على السيروتونين أيضاً بجانب تأثيره على النورابينفرين .

أنا لم أنكر أبداً أن أدوية SSRI أو أي دواء يؤثر على السيروتونين له آثار جانبية مزعجة جداً وبجانب ما ذكرته أنت هناك ما لا تعرفه مثل مضادات الذهان قد تسبب وساوس قهرية شديدة جديدة لم تكن موجودة من قبل بسبب تأثيرها على 5-HT2A وغيرها من الآثار التي لا تعرفها ولكن هذا لا يجعلنا نقول أنها كذبة فنحن مسلمين وعندما نقيم شيء نقيمه بالقسط والعدل كما قال الله : ( وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىٰ أَلَّا تَعْدِلُوا ۚ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۖ) فالشخص الذي له سيئات كثيرة جداً لا يصح أن نمحو حسناته ، ونفس الأمر أفعله مع الأدوية والأشياء غير الحية فأدوية السيروتونين مع بغضي الشديد الشخصي لها لها مزايا كثيرة وأنقذت كثير من الناس من الضياع والانتحار وأنقذت الكثير من البيوت من الخراب فكما تذكر سيئاتها اذكر حسناتها ، وإن لم يناسبك الدواء مع مرضك فقد ناسب الملايين غيرك ولا تظن أن FDA عندما تعطي ترخيصاً للدواء سواء من فئة SSRI أو غيره تعطيه بسهولة ، بل بالكثير من الأبحاث والتجارب على الآلاف ثم يستعمل الدواء الملايين من البشر ولو كان الدواء ليس به مزايا مطلقاً لما استعمله أحد .

فالخلاصة أنا لا أنكر المساوئ التي ذكرتها في أدوية السيروتونين ولكن لا أجحد مزاياها أيضاً .

[سلطان الحربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

أخي الكريم أدوية السيروتونين لها ما لها وعليها ما عليها سواء SSRI أو مضادات ذهان أو غيرها ، فلا يصح أبداً أن نقول أن السيروتونين مجرد كذبة والكثير من الخير الذي أصابك الآن من استعمال السمبالتا غالباً يرجع أثره إلى تأثير الدواء على السيروتونين أيضاً بجانب تأثيره على النورابينفرين .

أنا لم أنكر أبداً أن أدوية SSRI أو أي دواء يؤثر على السيروتونين له آثار جانبية مزعجة جداً وبجانب ما ذكرته أنت هناك ما لا تعرفه مثل مضادات الذهان قد تسبب وساوس قهرية شديدة جديدة لم تكن موجودة من قبل بسبب تأثيرها على 5-HT2A وغيرها من الآثار التي لا تعرفها ولكن هذا لا يجعلنا نقول أنها كذبة فنحن مسلمين وعندما نقيم شيء نقيمه بالقسط والعدل كما قال الله : ( وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىٰ أَلَّا تَعْدِلُوا ۚ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۖ) فالشخص الذي له سيئات كثيرة جداً لا يصح أن نمحو حسناته ، ونفس الأمر أفعله مع الأدوية والأشياء غير الحية فأدوية السيروتونين مع بغضي الشديد الشخصي لها لها مزايا كثيرة وأنقذت كثير من الناس من الضياع والانتحار وأنقذت الكثير من البيوت من الخراب فكما تذكر سيئاتها اذكر حسناتها ، وإن لم يناسبك الدواء مع مرضك فقد ناسب الملايين غيرك ولا تظن أن FDA عندما تعطي ترخيصاً للدواء سواء من فئة SSRI أو غيره تعطيه بسهولة ، بل بالكثير من الأبحاث والتجارب على الآلاف ثم يستعمل الدواء الملايين من البشر ولو كان الدواء ليس به مزايا مطلقاً لما استعمله أحد .

فالخلاصة أنا لا أنكر المساوئ التي ذكرتها في أدوية السيروتونين ولكن لا أجحد مزاياها أيضاً .

احسنت اخي الهجام.