|
|
|
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش حوارات تهم جميع افراد الاسره والمجتمع للقضايا والموضوعات الإجتماعية والنفسية |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
18-10-2002, 01:55 PM
|
#1 | ||||
|
عـضو أسـاسـي
|
عذراً 00 هل من الممكن تواجد احرفكم هنا ؟؟
مرحباً بالجميع 00
الموضوع الذي ارغب بنقاشه معكم 00 موضوع يختص بكلا الجنسين 00 نساءاً و رجالاً 00 و هو يتعلق بعمل المرأة 000 او كون المرأة 000 عاملة 00 لا اعلم ان كان موضوعاً سبق وان تناوله احدكم 00 ولكن هذا لا يعني ان تقف احرفي 00 لأنني ارغب في معرفة اراء الجميع في هذه النقطة 00 و قد تكون انت ايها الرجل 00 من يجب ان اطرح عليه هذا السؤال 00 هل تفضل ان تكون زوجتك 00 امرأة عاملة ؟؟ ام ان الأجدر بقاءها في البيت رغم شهاداتها العاليه ؟؟ هذا السؤال 00 اطرحه على خلفية امرين 00 اولهما 00 حديث بيني و بين مجموعة من الزميلات لي في العمل 00 و اللواتي ابدين دهشتهن 00 حين ذكرت بأنني افضل البقاء في المنزل على ان استمر في عملي 00 اي انني وبمجرد ان اصبح زوجة 00 ارغب في البقاء في البيت 00 قاذفة بالشهادة العالية 00 و بالمنصب 00 و بالراتب 00 و بأي دور تؤهلني وظيفتي للقيام به 00 ثانيهما 00 كانت اجابة لصوت الشباب 00 و الذي ابدى رغبته في ان تكون زوجته امرأة غير عاملة 00 مما جعلني اجمع بعض الخيوط 00 لأنسجها هنا 00 هل فعلاً 00 الرجال لا يرغبون في عمل زوجاتهم ؟؟ و لماذا ..؟؟ خصوصاً ان كان مكاناً يراعي الحشمة 00 و يبتعد عن الخلط 00 و يمنح المرأة خصوصيتها ؟؟ وهل فعلاً النساء يرغبن في العمل رغم ان الحالة المادية للزوج ميسورة 00 و لا ضرورية مادية لعملها ؟؟ هل طموحها لمنصب هو الهدف ؟؟ ام الشهادة التي تملكها و رغبتها في تطبيق العلم الذي درسته ؟؟ ام هو ارضاء لذاتها ؟؟ وان كان كذلك 00 فمتى يُشبع هذا الإرضاء ؟؟ اسئلة كثيرة 00 و نقاط كثيرة 00 قد تتضح اكثر من خلال احرف هذا النقاش و الذي ارجو ان يكون بناءاً 000 تحياتي لكم ,, مثايــــل 00 المصدر: نفساني
|
||||
|
|
18-10-2002, 02:07 PM
|
#2 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
بالنسبة لي فلا مانع لدي من عمل زوجتي وهي الآن تعمل معلمة وبما أن عملها غير مختلط فإنني أشجعها على البقاء ونفع الآخرين0
هذه إجابتي باختصار |
|
|
|
|
18-10-2002, 04:16 PM
|
#3 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
السلام عليكم جميعا
ومساء الخير يامثايل 0 هذا الموضوع اعتقد بانه شخصي بحت اي يتوقف على عوامل كثيره منها :- طبيعة العلاقة بين الزوجين 00 ومايحملون من افكار 0 طبيعة وظيفة المرأه 0 التوفيق بين العمل والحياة الزوجيه وماتتطلب 0 الرغبه 0 ************************************************** *************** اما بصفه عامه 00 فليس هناك مانع بان تعمل المرأه وايضا وجودها في المنزل ضروري جدا جدا 0 وليس كل زوج سمح لزوجته بان تعمل فهو محتاج 000 بل قد تكون له اهداف اخرى ;) 0 اما انا افضل الغير عامله مع انني احترم رغبات زوجتي !:) اخوك 00 المطيري 0 |
|
|
|
|
18-10-2002, 08:23 PM
|
#4 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
هلا والله وغلا بالمطيري 000الحمد لله على السلامة 00أسفرت وانورت
تنبيه من أجل الغمزه والمطيري بالإشارة يفهم ( راتب زوجتي لها ووالله إنني لا آخذ منه ريالا ، ولا تنفق منه ريالا للمنزل أو للأطفال ، وإنما تنفقه فيما يعود عليها بالنفع الدنيوي والأخروي ) |
|
|
|
|
18-10-2002, 10:09 PM
|
#5 | |
|
عضو نشط
|
انا طيب ممكن اشارك مثايل .... اوه طيب شكرا
انا رءايي خاصه اني جربت جلسة البيت حوالي 3 سنوات انوالمرءاه العامله ان كان زوجها ميسور انهاتعمل الملل والفضااوه يامثايل شيء قاتل فعلا وانتي تقولين الان كدا لانك لسا مااتزوجتي وماانجبتي اطفال ومبهوره بفكرة الزواج من الخارج بس ثقي راح يجي يومي تملي وتحسي انك مجرد الة تخلف اطفال وتربيهم وتنتظرزوجها متىيرجع وتطبخ اوتشرف عالطبخ وبس مثايل صعب جدا الي جرب الدراسه اوالعمل اوالعمليات العقليه والانتاج اليومي والاحتكاك بناس كثير صعب جدا ان يعطل هالامور لمجرد بناء بيت واسره خاصه انو بوجود الخدم الي انا اعتبرهم شرلابدمنه صارت الحياة اسهل الىحد ما واذاممكن توفقي بين الجميع ليش لا لانه راح يجي يوم تبحثي عن ذاتك مثايل عن من يستفز عقلك عشان تنتجين وتثبتين ذاتك البيت مايوفر هالشيء ابدا يوفر توازن نفسي هدوء استقرار بس ارضاء غرور اوذات صعب جدا في الغالب ولك تحياتي ..... |
|
|
|
|
19-10-2002, 12:59 AM
|
#6 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
اولا اهنيك جدا جدا على هذا الموضوع الرائع ،، وانا كنت انتظر احداكن تطرح هذا الموضوع لان طرحه من واو الجماعة قد يكون قبوله اقل من طرحكن ،، وخاصة اذا كانت صاحبة الموضوع الاستاذة مثايل
1- العمل في المستشفيات والبنوك وغيرها من اماكن الاختلاط لا اشك ابدا في انها تسلب من المراة الشيء الكثير ونتكلم عن الغالب ،، وقليل من النساء من تبقى صامدة في تلك الاماكن .. فيا اختي اربئي بنفسك ان ترعي مع الغنم . 2-التعليم ،، اذا كان في نفس مكان السكن فلا باس اما السفر من اجل ذلك فما ورد السفر من اجل العلم الا للرجال كالشافعي وابن حجر والبخاري ..فان كنت ترين في نفسك لحية وشنب فلا باس ان تسافري (((( وهذا ينطبق ايضا على الطالبات ،،،، ومهازل سكن الطالبات )))) 3- ان المراة اذا قلت لها " وقرن في بيوتكن " تقول لكن هذه ضرورة فمن يعلم بناتك ان لم نعلمها نحن .. اقول اذا امنا ان تعليم الفتاة هو فقط لتنوير بصيرتها وتثقيفها وليس لتاهيلها للعمل .. فان هذا يقودنا الى امرين : *** بامكاننا تعليم الفتاة في بيتنا وبشكل افضل بمراحل من المدرسة لا من ناحية اخلاقية ولا حتى من ناحية علمية بحيث ان الفتاة تبدا في القراءة والتعمق فيما تريد . *** اذا سلمنا بوجوب تعليم الفتاة في المدرسة فاني ارى ان الثانوية هي المرحلة الاخيرة التي ينبغي ان تقف عندها المراة ( اكاديميا ) ام طلب العلم فلاشك ان عليها ذلك من قراءة واطلاع .. 4- للاسف ان اغلب البنات اصبح شيء طبيعي طموحها للعمل والانتاج والعطاء ( في الحكومة طبعا او شركة ) اما في المنزل فهذا عمل روتيني لا يعتبر عطاء وانتاج ... وهذه والله كارثة من بعدما كانت المراة تنتظر فقط بيت الزوجية لتعطي فيه كل طاقتها لزوجها لاولادها .. اصبح همها دخول الجامعة والعمل بعد ذلك ... لا اقول الا حسبي الله على محمود ياسين و عادل امام 5- عجبي على الفتيات كيف يجدن البحث عن التعب وزيادة الهم في العمل خارج المنزل ... في حين لم تؤمر ولم تكلف بغير بيتها ..وبامكانها فيه ان تبدع وتعطي وتنتج الانتاج الاكبر وهو التربية .. 6- انا لست ضد ان تعمل المرأة ... ولكني ضد ان تعمل في غير مكان سكنها .. وان تعمل في اي مكان به اختلاط .. وان تعمل مع ان عملها يؤثر على بيتها من حيث لا تشعر !!!!. اما عني انا شخصيا فانا لااااااااااااااااااا اقبل ان تعمل زوجتي خارج البيت ،، فبقائها في البيت يساعدها لتعطي وتعطي ... وبقائها في بيتها يريحها جسديا ونفسيا .. وليس من شيء يدعو لعملها خارج بيتها ... حالة خاصة اما من ناحية تامين المستقبل الذي يتكرر كثيرا في قناة الافلام المصرية ... فانه غير منطقي ...فالمراة مكلف بها الرجل اينما كانت سواء في ذمة زوجها او اخيها او ابيها .... ولكنها الرغبة في الاستقلالية كما تقول ميرفت امين في افلامها . واعيد واكرر حسبي الله على محمود ياسين واذا كانت المراة فعلا تعرف انه لا يوجد من يعولها في حالة وفاة زوجها او افتراقهما فهنا اييدها واشد على يدها وادعو لها بالتوفيق وانا اول من يقف معها ... لست اسف على الاطالة لان الموضوع رااااااائع وحساس ولازال في جعبتي الكثير واخيرا اعود واشكر الاخت مثايل واحييك حقيقة على تفكيرك الناضج .. وعقليتك الواعية ... والرغبة في العطاء لمن يستحق عطائك فعلا.. تقبلي احترامي وتقديري لحروفك وفكرك |
|
|
|
|
19-10-2002, 01:02 AM
|
#7 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
لا اريد ان يفهم من كلامي التعدي او التقليل من شأن العاملات لا اطلاقا ،، فلهن دور كبير في خدمة المجتمع ولهن فضل كبير لا ينكره الا جاحد وانا اكن لهم كل التقدير والاحترام ،، واتمنى لهم التوفيق في حياتهم العملية والاسرية وان يسعدو في الدارين ولكن ما قصدته هو وجهة نظري انا شخصيا ورغبتي انا!!! |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة صوت الشباب ; 19-10-2002 الساعة 10:23 PM
|
|
19-10-2002, 10:23 AM
|
#8 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
الأستاذ 00 هدهد ،،
اولاً 00 لك وافر الشكر لهذه الأحرف التي شاركت بها لتثري موضوعي 00 فجزاك الله خيراً على هذا التواصل 00 اما فيما يتعلق برأيك حول موضوع عمل المرأة 00 اظن ان الفئة الغالبة من نساء الخليج يتجهن الى التدريس كمهنة تحافظ لهن على وضع الخصوصية المطلوب 00 و الذي تفرضه عادات وتقاليد البيئة الخليجية على وجه التحديد 000 ولهذا انت لا تمانع في عملها 00 فلو كانت تعمل في مكان به خلط 00 او لو انها نقلت لمكان يقتضي ان تحتك ولو قليلاً بالرجال 00 اعتقد 00 ومما بدا لي من احرفك 00 بأنك ستمانع 00 وهو عين الصواب 00 00اما موضوع الراتب 00 فأعتقد انه راتبها 00 و هي من تحدد فيما اذا كانت ستمنحك شيئاً منه 00 ام لا 00 انا اعتقد انها حتى غير ملزمة بالصرف على نفسها وعلى اولادها مادامت على ذمة زوجها 00 لكن ان ارادت ان تساهم من تلقاء نفسها 00 فهذا شيء يحسب لها 00 ولن يعيب الرجل في شيء 00 اما من يطالب زوجته براتبها 00 او حتى جزء منه 00 فهو ليس من الرجولة بمكان 00 وعليــــه 00 كثر الله من امثالك ايها الأستاذ 00 و وفقك انت و زوجك الى كل مايحبه ويرضاه 000 وبارك الله لكما في اولادكما واموالكما 00 اللهم آميـــــــــــــن 00 لك التقدير والإحترام 00 مثايـــــــل |
|
|
|
|
19-10-2002, 04:43 PM
|
#9 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
و عليك السلام 00 ابو سديم ،،
مالي لا ارى احرفك مثل السابق اخي الكريم ؟؟ اتمنى ان ارى مشاركاتك اكثر 00 فهي و للأمانة احرف قيمة 00 من قلم مميز 00 وبالرجوع اليها في موضوعي 00 اعتقد ان الأسباب التي ذكرتها منطقية 00 فهذا الأمر يعتمد على الإثنان معاً 00 وعلى طبيعة العلاقة بينهم 00 و الأفكار التي يحملها كل واحد منهما 00 و طبيعة العمل نفسه 00 و الاهم 00 هو قدرة المرأة على التوفيق بين العمل و متطلباته من جهة 00 و الزوج والأبناء و اعباء المنزل الأخرى من جهةاخرى 00 و أظنك ممن يفضل بقاء زوجته في المنزل 00 رغم انك تحترم رغباتها 00 :) الآن يا أبا سديم 00 لو فرضنا ان ام سديم اتتك راغبة بالعمل 00 " خصوصاً ان سديم 00 صارت تروح المدرسة 00 :rolleyes: " فهل سترفض منذ البداية ؟؟ ام ان الموضوع يعتمد على المكان 00 ان كان به خلط ام لا ؟؟ ام ان هناك حسبة اخرى و نظرة اخرى للموضوع ؟؟ اتمنى ان اعرف رأيك 00 فقد تفتح منفذاً جديداً للنقاش 00 تحياتي لك ولأم سديم 00 مثايل الحق 00 |
|
|
|
|
21-10-2002, 02:11 AM
|
#10 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
اهات ,,
مداخلتك تفرض علي الحديث عن نفسي 00 وهو امر احاول عدم القيام به كثيراً 00 ولكن اجدني مضطرة للقيام بهذا 00 حتى أتمكن من نقل رأي لك بكل وضوح 00 اولاً 00 فكرة الزواج ليست مبهرة بالنسبة لي 00 قد يكون العكس هو الصحيح ولكن لدي قناعة شخصية 00 بأنني حين ارغب في العطاء على أكمل وجه " خصوصاً " لأولئك الذين يستحقون عطائي 00 فلابد ان اركز جهودي في مكان واحد فقط 00 وهو المكان الطبيعي لي 00 و الذي سيحاسبني عليه خالقي بالدرجة الأولى 00 اما العمــــل 00 فانا اعمل الآن 00 و يتم استفزاز عقلي في كل لحظة من اللحظات 00 واجدني قادرة على العطاء فيه بشكل كبير 00 لكنه يستنزف طاقاتي 00 لك ان تتخيلي 00 بأنني ما اكملت سنة 00 ومع هذا 00 كلفت بأداء بعض المهام كان يقوم بها احد الأشخاص والذي بدأ عمله قبل ان اولد 00 وهو ليس بالأمر الهين 00 فهو يرفع للسلطات العليا 00 فهل هناك استنزاف اكثر من هذا ؟؟ لأكن اكثر صدقاً 00 لنقل انني أرضيت غروري 00 و عرفت بأنني استطيع القيام بأي مهمة 00 وعلى اكمل وجه 00 وكل من حولي يعلم هذا 00 وعليـــــــــه 00 مراحل الإستفزاز انتهت 00 وارغب في استفزاز من نوع آخر 00 من نوع حي 00 وانا هنا اتحدث عن بيتي ومن فيه 00 00 ولا ننسى امهاتنا 00 فهل كن يذهبن للعمل كل صباح ؟؟؟ انا مارأيت والدتي تخرج مع والدي 00 ولو انها خرجت 00 كنت سأفتقدها حتى وانا ذاهبة لمدرستي 00 ارغب بها في البيت 00 لانه مكانها 00 وسأكون في البيت 00 وسأقذف كل شيء لأجل من احب 00 خصوصاً 00 حين يكون هناك طفل 00 فلم الضغط والركض 00 والقلق والخوف من ان يكون قد اصابه شيء وانا بعيدة عنه ؟؟ لن ينفعني عملي حينها آهــــــات 00 اعيدها ,, هي مسألة قناعة وتختلف من امرأة لأخرى 00 وعلى اي حال 00 اسأل الله ان يوفقك سواءاً كنت في البيت ام في العمل 00 تحياتي اخيتي ,, |
|
|
|
|
21-10-2002, 02:43 AM
|
#11 | |
|
عضو نشط
|
اكيد يامثايل هي مسأله قناعه شخصيه وقدرات واتمنى ماتكوني فهمتي
كلمتي انك مبهوره بفكرة الزواج انك حريصه عليها لالا اطلاقا اناقصدت غالبية الفتاة الااائي لم يتزوجن الى الان مهما بلغن من نضج وتفوق في حياتهم الشخصيه والعمليه فهناك جانب يجهلنه تماما حتى يخضنه فعليا اموركثير في هذه الحياه يصعب استيعابها دون ممارسه اوتجربه واقعيه ومنها ومن اهمهاالزواج كثيرمفاهيم تتغير بعدخوض الدرجه وتتوقف علىنوعية الزوج ومدى تفهمه واحتوائه لكي ولقدراتك واناوجهت هذه الاحرف لكي تحديدا لاني من خلال كثيرمن مشاركاتك استنتجت انك تملكين عقليه وشخصيه مميزه قدتكوني سبقت عمرك بالفعل ومن هذاالمنطلق قلت لكي صعب علىانسانه مثلك جربت الحياة العمليه والتفوق والانتاج ان تترك كل هذا ان كانت قادره عالتوفيق بين المجالين مجرد وجهة نظر يامثايل ونصيحه اخويه مثايل لاتكوني لينه فتعصري ولا صلبه فتكسري ولاتتحسي من امور لم ارمي لهاقط وعلىاي حال يعلم الله اني كنت ناويه خير في مشاركتي ويبدو انك فهمتي غلط ويسعدني اني كنت اكثروضوحا منك فاانا لااجيد الضرب تحت الحزام ولااحبذه في تعاملاتي كلها فلدقرئت العديد من الردود لك مع اعضاء وعضوات اخريات وكان فيكي نوع من الجمود والقسوه جميل ان يكون الشخص متدين ومثقف والاجمل ان يكون متدين ومثقف ومتواضع ويجيد فن الحوار الهاديء ويحسن النيااااات تحياتي لك واتمنى ان تخففي من حدتك في بعض الردود فهمي مجردنصيحه ياغاليتي لااكثر |
|
|
|
|
21-10-2002, 02:55 AM
|
#12 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
بارك الله فيك
مثايل والله انك تقولين دررر ....... قليل من تعيها من النساء بارك الله فيك وفي وقتك وفي اهلك وولدك وزوجك وهنيئا لهم تلك المثايل .. وذلك العقل ... والعطاء والسلام |
|
|
|
|
21-10-2002, 03:44 AM
|
#13 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
اهــــات ,,
" ولاتتحسي من امور لم ارمي لهاقط وعلىاي حال يعلم الله اني كنت ناويه خير في مشاركتي ويبدو انك فهمتي غلط ويسعدني اني كنت اكثروضوحا منك فاانا لااجيد الضرب تحت الحزام ولااحبذه في تعاملاتي كلها فلدقرئت العديد من الردود لك مع اعضاء وعضوات اخريات وكان فيكي نوع من الجمود والقسوه جميل ان يكون الشخص متدين ومثقف والاجمل ان يكون متدين ومثقف ومتواضع ويجيد فن الحوار الهاديء ويحسن النيااااات تحياتي لك واتمنى ان تخففي من حدتك في بعض الردود فهمي مجردنصيحه ياغاليتي لااكثر 0000 " ***************************** اولاً 00 شاكرة لك الرد ايتها الكريمة 00 وجزاك الرحمن على احرفك 00 جميعها 00لكن احرفك اعلاه 00 غريبه 00 ومبهمه 00 ؟؟ اي ضرب تحت الحزام الذي تقصدين ؟؟ واي جمود واي قسوة ؟؟ واي حدة في ردودي مع الآخرين ؟؟؟؟ والاهم 00 من قال لك انني اسأت فهمك ؟؟ لقد رددت على احرفك بما تقتضيه الحاجة 00 ولن اضيف اكثر 00 وان كنت قد اسأت الفهم 00 يبقى شأنك ايتها الفاضله 00 انا اقف دهشة من احرفك اعلاه 00 واحاول ان اتلمس شيئاً واحداً من احرفي يجعلك تكتبين ماكتبت 00 ولكني لم اجد ؟؟ فعلاً لم اجد 000 فالتمسي لي العذر ان كنت قد اسأت اليك بشكل او بآخر 00 وليلتمس لي العذر كل شخص تعتقدين انني كنت محتدة في الرد عليه 00 يشهد الرحمن 00 انني ماقصدت هذا 00 تقبلي تحياتي 00 |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة مثايل ; 21-10-2002 الساعة 05:06 AM
|
|
21-10-2002, 04:36 AM
|
#14 | |
|
عضو نشط
|
ولايهمك مثايل صار خيراختي الاختلاف فوجهات النظر احيانا يعتقد الطرفين ان
فيه نوع من الحده علىاي حال ماصار الا خيييييير وولايهمك اناايضااعتذر ان لم افهمك اوان فهمت غلطا بعض احرفك ولكنهامجرد وجهة نظر لااكثر تحياتي لك وعذرا لسوء التفاهم ....... |
|
|
|
|
21-10-2002, 04:56 PM
|
#15 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
صوت الشباب ,,
مداخلتك ايها الكريم اثرت الموضوع 00 و حتى اتمكن من الرد عليها 00 فيلزمني موضوع آخر 000 :) على اي حال 00 لقد قرأت احرفك جيداً 00 ووجدت انها 00 وكما ذكرت بنفسك 00 تتفق مع مبادئك و رغبتك في ان تكون زوجتك 00 متفرغة لمنزلها فقط 00 وغير عاملة على الإطلاق 00 ولقد تناولت هذا الموضوع من جوانب مختلفة 00 كي تثبت و تبين وجهة نظرك و التي احترمها 00 و لكن 00 هو موضوع التعليم 00 و الذي قد اختلف معك فيه 00 لا تضع لإبنتك حداً لتعليمها 00 و لاتخبرها ان آخر مراحلها التعليمية 00 ستكون الثانوية العامة 000 دعها تكمل طريقها 00 و لتكن بجانبها 00 لتأخذ بيدها 00 و تبين لها ماهو الصواب وماهو الخطأ 00 و يكون هذا منذ صغرها 00 ازرع فيها ماترغب من ثمار هذه المبادىء 00 و لتجعل الرأي رأيها 00 هي من يختار ان يتعلم في البيت ان ارادت 00 وهي من يختار عدم العمل ان ارادت 00 وهنا 00 سترى مدى مصداقية احرفك تلك 00 و هل ايمانك بها حقيقي 00 ام لا ؟؟ لانه ان كان حقيقياً 00 وهذا مايبدو لي 00 سيتسرب لا محالة الى تلك الصغيرة 00 و يجعلها تمشي خلف اراء و الدها " والذي هو انت طبعاً " :) بكل ثقة و قناعة 00 كونها استوعبتها 00 واقتنعت بها 00 اما الإجبار و الفرض بالقوة 00 خصوصاً على الفتاة 00 فلا والف لا 00 و اظنك تستطيع ان تتنبأ بعواقب اجبار الفتاة على شيء لا تريده 00 الى هنا اقف 00 و اعذرني 00 اشكرك اخي خالد على مداخلتك 00 و انا ادرك انني لن اوفي احرفك حقها 00 لك وافر التقدير و الإحترام 00 |
|
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
