|
|
|
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| الملتقى العام لكل القضايا المتفرقة وسائر الموضوعات التي لا تندرج تحت أي من التصنيفات الموجودة |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
20-11-2002, 12:07 PM
|
#1 | ||||
|
عـضو أسـاسـي
|
الشــــ؟ـــــر ... !
ماهو الشر ؟
هل هو فطري ؟ ام مكتسب ؟ متى تطلق على فعل ما .. صفة الشر ؟ و تقول بأنه فعل شرير ؟ متى تعتقد بأنك .. شرير ؟ متى تعتقد بأن غيرك .. شرير ؟ قد توجد تساؤلات اخرى .. و لكن .. هذا ما اجده الآن .. بخصوص هذا .... الشـر ! تحياتي ؛ مثايـــل .. المصدر: نفساني
|
||||
|
|
20-11-2002, 09:09 PM
|
#2 | |
|
عـضو دائم ( لديه حصانه )
|
السلام عليكم
--- الشر ليس شيئاً بحد ذاته .. الشر هو فقط غياب الخير .. كما أن الظلام هو غياب الضوء و البرودة هي غياب الحرارة الضوء .. شيء .. لكن الظلام لا الحرارة .. شيء .. لكن البرودة لا درسنا في الفيزياء عن الضوء .. سرعته .. الخ درسنا عن الحرارة و كيف نقيسها و كيف تنتقل .. الخ لكننا لم ندرس عن الظلام .. لم ندرس عن البرودة .. :) ما أود قوله .. هو أن " الشر " لا يمكن دراسته بحد ذاته الشر هو فقط ما يظهر عند غياب الخير لذلك نحن نعطيه الصفات المضادة للخير --- للأمانة الكلام أعلاه ليس من بنات أفكاري أبداً بل هو نتيجة قراءتي لحوار بين دكتور جامعي ملحد و طالب مسلم أعجبني ما دار فيه .. و كان جزء منه .. ما أضفتُه أعلاه و اذا سمح لي الوقت .. سأضع رابط الحوار .. - - - قد أعود يا مثايل كانت هذه فقط مداخلة سريعة .. و كاجابة سريعة أيضا على أحد أسئلتك .. متى تعتقد بأن غيرك .. شرير ؟ عندما " يعرف " أنه يؤذي غيره ... و لا تهتز له شعرة ! - - - تقبلي أطيب التحايا |
|
|
|
|
22-11-2002, 01:35 AM
|
#4 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
وعليك السلام والرحمة مرآتي الغالية ..
****** ما أود قوله .. هو أن " الشر " لا يمكن دراسته بحد ذاته .. الشر هو فقط ما يظهر عند غياب الخير .. لذلك نحن نعطيه الصفات المضادة للخير .. ****** اذاً .. انت ترين ان الشر .. لا يظهر الا ان غاب الخير .. بمعنى انه الوجه الآخر للخير .. لان كل شيء في هذه الحياة له وجه آخر .. لا يظهر أحدهما الا ان غاب الآخر .. فهل ان ذكرت تعريفاً للخير .. يكون الشر هو عكسه بالضبط ؟؟ انتظر اجابتك .. ********** ميرور .. لقد أجبت عن سؤال من أسئلتي .. وكانت الإجابة كالتالي .,. متى تعتقد بأن غيرك .. شرير ؟ عندما " يعرف " أنه يؤذي غيره ... و لا تهتز له شعره ! ميرور .. هل تعرفين من هو الشخص السيكوباتي ؟؟ هو شخص .. يعرف بأنه يؤذي غيره .. بل ويرتكب أفظع الأعمال .. في هدوء .. وبلا مراجعة او تردد .. وكأنه يقوم بسلوك عادي و طبيعي .. لأسباب و عوامل كثيرة .. فهل هذا شرير ؟؟ أم انه مجرد مريض ؟؟ للعلم انا ايضاً محتارة في اجابة هذا السؤال !! :confused: ******** انتظر أحرفك القادمة .. فأعتقد ان النقاش سيكون ممتعاً .. :rolleyes: تحياتي غاليتي ؛ مثايــــل .. |
|
|
|
|
22-11-2002, 01:40 AM
|
#5 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
= غريبة =
أعتقد انني قد أجبتك عن سؤالك ... :rolleyes: أليس كذلك ؟؟ ;) أنتظر أحرفك عن الشر ... تحياتي ؛ مثايــل .. |
|
|
|
|
22-11-2002, 11:39 AM
|
#6 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
مرحبا ميرور ..
أهذا هو الحوار الذي قصدتيه ؟؟ لماذا تفشل الفلسفة في تفسير الله ؟ لقد وقعت عليه عيناي منذ قليل فقط .. و رأيته مشابها لمَ ذكرت .. ولكني لست متأكدة .. هل هو ماقصدت ام لا .. على اي حال .. يبقى حواراً ممتعاً ... اتمنى ان يطلع عليه الآخرون .. تحياتي عزيزتي ؛ مثايـــل .. |
|
|
|
|
22-11-2002, 12:21 PM
|
#7 | |
|
عـضو دائم ( لديه حصانه )
|
السلام عليكم
-- مثايلنا أتمنى أن تكوني بأفضل حال .. اذاً .. انت ترين ان الشر .. لا يظهر الا ان غاب الخير .. بمعنى انه الوجه الآخر للخير .. لان كل شيء في هذه الحياة له وجه آخر .. لا يظهر أحدهما الا ان غاب الآخر .. فهل ان ذكرت تعريفاً للخير .. يكون الشر هو عكسه بالضبط ؟؟ انتظر اجابتك .. أولا يا غالية لاحظي أنني أتكلم معك عن شيء لا زلت أتعلمه أو بمعنى أصح أتأمله .. يعني عندما أرد عليكِ هنا فأنا أفكر معكِ بصوت عالي و كلامي بالتأكيد يحتمل الخطأ قلنا عندما يغيب الخير يظهر الشر لكن هل هذا يعني أن الشر هو الوجه الآخر للخير ؟ كلا .. لا أعتقد .. ليس بالضرورة لأنه لا يظهر الا عندما يغيب الخير فهذا يعني أنه الوجه الآخر له و سأضرب مثال الضوء و الظلام .. الضوء ما هو ؟ هو عبارة عن جسيمات متناهية في الصغر يسمونها فوتونات ( مفردها فوتون ) و لذلك أمكنهم دراستها .. و معرفة خواصها .. و أمكنهم أن يتحكموا بها .. و يسخروها لخدمة العلم .. فمثلاً بالتحكم في مسار أشعتها .. خرجوا لنا بتقنية الليزر .. الآن .. هل يستطيع أحد أن يدرس الظلام ؟ ما هي خصائص الظلام ؟ هل يصح أن نقول أن الظلام هو عكس الضوء ؟ و بالتالي نأخذ صفات الضوء و نعكسها فتكون صفاتا للظلام ؟ لا بالطبع لا يصح فالظلام ليس له صفات .. الضوء عبارة عن " شيء " أما الظلام فهو " لا شيء " و " الشيء " ليس ضد " اللاشيء " بل " الشيء " ضده " شيء " مثله و لكن يتضاد معه في الصفات .. فمثلاَ عندما أقول حمض عكس قاعدة لماذا ؟ الحمض ممكنة دراسته و دراسة خواصه و القاعدة كذلك و بعد دراسة صفات كل منهما وجدنا أنهما متضادتان الظلام ليس له صفات لأنه لاشيء لذلك هو ليس ضد الضوء أبداً و بالتالي تكون اجابة سؤالك .. فهل ان ذكرت تعريفاً للخير .. يكون الشر هو عكسه بالضبط ؟؟ لا بالطبع لأن الشر .. لا يمكن تعريفه والله اعلم - - - متى تعتقد بأن غيرك .. شرير ؟ عندما " يعرف " أنه يؤذي غيره ... و لا تهتز له شعره ! ميرور .. هل تعرفين من هو الشخص السيكوباتي ؟؟ هو شخص .. يعرف بأنه يؤذي غيره .. بل ويرتكب أفظع الأعمال .. في هدوء .. وبلا مراجعة او تردد .. وكأنه يقوم بسلوك عادي و طبيعي .. لأسباب و عوامل كثيرة .. فهل هذا شرير ؟؟ أم انه مجرد مريض ؟؟ للعلم انا ايضاً محتارة في اجابة هذا السؤال !! عزيزتي مثايل .. كنتُ أقصد أن الخير في نفوسنا هو الذي يجعلنا نشعر بالألم اذا ما شعرنا بأننا أخطأنا على أحدهم أو آذيناه طبعا دون قصد .. أما اذا انطفأ الخير فلن نشعر .. بهذا الألم .. لذلك سنمضي نؤذيهم و نحن " نعرف " أننا نؤذيهم .. الشخصية السيكوباتية لم أقرأ عنها .. لكن أعتقد أن صاحبها يؤذي الناس من حيث لا يعرف صحيح أنه يقوم بأفعال نراها نحن مؤذية لكنه ربما هو لا يراها كذلك عموما السؤال يحتاج لمزيد من التفكير و التأمل و بإذن الواحد الأحد لي عودة .. تقبلي أطيب التحايا و دمتي بخير |
|
|
|
|
22-11-2002, 02:01 PM
|
#9 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
الشـــــــــــــــــــــــر هو الاصـــل هو الوضوح هو الطبيعـــة احرفي.................تعرف انه لا مجال للاسهاب هنا shrani |
|
|
|
|
23-11-2002, 01:10 AM
|
#10 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
وعليك السلام و الرحمة .. غاليتي ؛
حسناً اذاً .. لأفكر انا ايضاً بصوت عال .. و لتبقى أحرفنا .. تحتمل الصواب والخطأ .. ولا أعلم من هو الذي سيقرر هذا !!!!!!! ....... ان قلنا ان الظلام " لا شيء " .. وليس له صفات .. اذاً .. يفترض انه غير موجود .. لكن .. لماذا ان اطفئت الأضواء .. فقدت القدرة على الرؤية ؟؟؟ وأصبحت لا ارى شيئاً مطلقاً .. ؟؟ أنا اعتقد ان الظلام موجود .. وهو " شيء " .. وليس معنى عدم قدرتي على قياسه .. انه غير موجود .. فحواسي تدركه .. هذا فيما يتعلق بالظلام .. ........ ان رجعنا الى محور النقاش .. عن هذا الشر .. هو ليس شيئاً مادياً نستطيع ان نراه ونقيسه .. و نخضعه للدراسة والتحليل .. كما هو الحال مع الظلام .. كلا .. هو فعل / احساس سيء .. نرى آثاره علينا .. وهذه الآثار .. تكون مخالفة لفطرتنا ان حافظنا عليها ... ! بمعنى .. الإنسان يولد على الفطرة .. وفطرتنا هي حب الخير .. و ان حافظ الإنسان على هذا الخير بداخله .. فلن تصدر منه أفعال تسيء إاليه .. و لغيره و تمنحه لقب شرير .. أي .. ان وجدت القوة اللازمة لجعل بذرة الخير خيراً فعلياً .. فسيبقى الخير موجوداً وكامناً بداخلنا .. لكن .. ان وجدت قوة أخرى .. عكست من هذه الفطرة .. و جعلت البذرة تكبر لتصبح نباتاً شيطانياً .. فإننا سنحصد شخصاً سيئاً .. و لنقل شريراً .. "" هذه الى الآن .. أفكاري بصوت عاااااااال "" .......... الشر دائماً ارتبط بالشيطان " أعاذنا الله وإياكم منه "" و دائماً اي فعل يخالف الفطرة الطيبة و الخيرة .. نصفه بفعل شيطاني .. لكن .. هل سنحمل هذا الشيطان .. أخطاءنا ؟؟ و نقول بأن الشر منه .. و بأننا فعلنا هذا الشر .. بسببه ؟ لا بالطبع .. لكن يبقى هو .. من يرغب بجعل البذرة الخيرة .. نباتاً شيطانياً .. و يحاول ان يجد السبل لذلك .. فهو صاحب الخطيئة الأولى .. حينما رفض السجود لسيدنا آدم لحظة واحدة .. مع أنه سجد لله أربعة آلاف سنة في سجدة واحدة مستمرّة كما يُروى .. ! ومع هذا .. هناك شر بداخلنا .. و إلا ان رغبنا في عمل الخير .. لما جاهدنا أنفسنا في ذلك .. ولقمنا به بكل يسر وسهوله .. و أصبح جميع الناس محبين للخير .. قائمين به .. ! لكن هذا الشر الداخلي .. هل هو ذاته الشيطان الذي يوسوس ؟؟ أم هي النفس الامارة بالسؤ ؟؟. ............ الشخص السيكوباتي .. كتعريف مبسط كما قرأت عنه .. هو شخص .. نما من الناحيتين الجسمية والعقلية .. ولكن يبدو ان نموه الإجتماعي و الإنفعالي و الخلقي .. قد توقف عند مرحلة مبكرة جداً من النمو ......... وهو شخص يتسم بعدم وعي وإدراك للمسئولية .. فضلاً عن تحملها ...ولا يستفيد من الخبرات السابقة لديه .. بل يعاود مرة اخرى ذات الأفعال .. التي يعاقب عليها .. و التي يجد فيها لذة .. وعليه .. لا اعلم هل يجب ان نطلق عليه صفة الشر ؟ أم لا ؟؟ هل يعاقب على فعله ام لا ؟؟ فأنا أعتقد بأنه من الناحية العقلية مدرك ان مايقوم به .. خطأ .. و لكنه لازال يؤديه .. وسيبقى يؤديه .. لن يتوانى عن هذا .. ! ومع هذا .. يفترض انه مريض .. وان ما يميزه من أفعال تنافي مبادىء المجتمع .. لا ذنب له فيها .. فمن العوامل التي تساعده .. أو تهيؤه كي يصبح هكذا .. الوراثة .. و عوامل نفسية واجتماعية .. أخرى .. أرأيتي الحيرة ؟؟؟ ........ انتظر ان كان لديك تعقيب .. أو ان كنت تشاركيني بعض هذه الافكار .. و التي تحتمل الخطأ قبل الصواب .. فالشر يبقى تصور يختلف فيه الأفراد .. وهنا نحاول ان نعرف ماهية هذا التصور .. بحسب خبراتنا .. و رؤيتنا .. :) تحياتي ميرور ؛ مثــايـل .. |
|
|
|
|
23-11-2002, 01:59 AM
|
#11 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
الشـــــــــــــــــــــــر
هو الاصـــل هو الوضوح هو الطبيعـــة أصل .. وضوح .. طبيعة .. = الشـــر هل لكَ أن تمنحنا شرف الإسهاب هنا ؟ لا اظنك ممن تعود قذف الأحرف دون توضيح بحجة ان لامجال للإسهاب ! ننتظر .. |
|
|
|
|
23-11-2002, 01:41 PM
|
#12 | |
|
عـضو دائم ( لديه حصانه )
|
الغالية مـثايـــل
سأدع الحديث عن السيكوباتي جانبا الآن .. -- حسناً اذاً .. لأفكر انا ايضاً بصوت عال .. و لتبقى أحرفنا .. تحتمل الصواب والخطأ .. ولا أعلم من هو الذي سيقرر هذا !!!!!!! هل يزعجكِ أن تبقى أحرفنا تحتمل الصواب و الخطأ ؟ لتعلمي أن " الشر " لم يصل أحد لتعريف ثابت له و كل ما قيل عنه - عدى ما قاله الإسلام - يظل يحتمل الصواب و الخطأ و في مثل هذه المواضيع لن يقرر لنا أحدٌ صواب أحرفنا من خطأها بل نحن من سيفعل .. فالأحرف التي تنجح في اقناعي بمنطقها .. أقبل بها و التي تفشل .. لن أقبل بها .. و كذلك الحال معكِ و مع الجميع و خير دليل هنا اقتناعي بأن الظلام لاشيء بينما أنتي ترينه شيء :) -- ان قلنا ان الظلام " لا شيء " .. وليس له صفات .. اذاً .. يفترض انه غير موجود .. لكن .. لماذا ان اطفئت الأضواء .. فقدت القدرة على الرؤية ؟؟؟ وأصبحت لا ارى شيئاً مطلقاً .. ؟؟ أنا اعتقد ان الظلام موجود .. وهو " شيء " .. وليس معنى عدم قدرتي على قياسه .. انه غير موجود .. فحواسي تدركه .. هذا فيما يتعلق بالظلام .. و من قال إنّ حواسك تدرك الظلام ؟ :) الكون مكون من مادة و طاقة لا أظن الظلام يندرج تحت احداهما -- مثايل اذا رأيتي في كلامي حول الظلام خروجاً عن محور موضوعك هذا فأخبريني و سأتوقف .. فما جئتُ بذكره الا لأني وجدتُ فيه أسلوباً رائعاً أوصل عن طريقه ما أود قوله عن " الشر " .. أنا أتحدث في صلب موضوعك .. لستُ أقصد الظلام كموضوع مستقل أبداً -- عندما أطفىء أنوار حجرتي .. أرى " لا شيء " فهل هذا يعني أن ما كان فيها من أثاث قد اختفى ؟ بالطبع لا .. الأثاث لا زال موجوداً و بنفس هيئته لم يلحق به أي تغيير و انما ادراكي له و احساسي به هو الذي تغير .. بالمـثـــل الأفعال واحدة .. لا يوجد فعل خيّر و فعل شرير .. انما الفعل اذا أشرق عليه نور الخير .. فهو فعل خير اذن و ان غاب عنه ذلك النور .. أصبح فعل شر اذن الفعل واحد و انما ادراكنا له أو تفسيرنا له هو الذي يتغير مثال .. ( القتل ) هل هو فعل خير أم شر ؟ الخيّر يقتل .. و الشرير يقتل .. لكننا نصفق لفعل الأول و نستنكر فعل الثاني أليس كذلك .. عموماً يبقى كلامي هذا يحمل ثغرات كبيرة .. -- لا أعتقد أننا نحمل شراً في دواخلنا .. غير الشر الشيطاني الذي يجري منا مجرى الدم والله أعلم -- لي عودة يا مثايل موضوعك شيق جدا و أنتظر معك مداخلة shrani التي أتمنى أيضاً أن يسهب فيها .. |
|
|
|
|
23-11-2002, 02:33 PM
|
#13 | |
|
عـضو مؤسس
|
الراااائعتان
مثايل ميرر حوار ونقاش رائع كروعتكما0000وممتع لا يمل قارئه استمرو0000فصفوالحياة متابع جيد تحياتي لكما |
|
|
|
|
24-11-2002, 05:09 AM
|
#14 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
مرحبا ميرور ..
هل يزعجكِ أن تبقى أحرفنا تحتمل الصواب و الخطأ ؟ بالعكس .. فأنا أبحث عن يقين .. و اليقين .. صعب ان نصل اليه .. دون اللجوء الى أساس .. و أساسنا هنا .. هو الدين .. وماينص من تعاليم .. توضح لنا مدى إحتمالية صحة أو خطأ أحرفنا هذه .. :) ****** و من قال إنّ حواسك تدرك الظلام ؟ الكون مكون من مادة و طاقة لا أظن الظلام يندرج تحت احداهما بل هي تدرك الظلام ميرور .. عيني تدرك الظلام .. و إلا .. مالفرق إذاً بيني و بين الأعمى ؟؟ قد لا يكون مادة أو طاقة .. و لكنه حتماً شيء .. حتى و إن لم يكن قابلاً للقياس .. أو انه لا يقاس من الأساس .. هذا .. لا يلغي ان له كينونة .. أساسها .. إنعدام النور .. الأثاث لا زال موجوداً و بنفس هيئته لم يلحق به أي تغيير و انما ادراكي له و احساسي به هو الذي تغير .. أحرفك هذه .. تعطي للظلام كينونة .. و هوية .. أتدركين هذا ؟ :) كأنك تقولين .. أن هذا الظلام .. أساسه نحن .. أي انه نابع منا نحن .. بمعنى .. الأثاث .. صحيح لازال موجوداً .. و لكن قصور العين عن رؤيته .. لإنطفاء النور .. هو الذي أوجد الظلام .. وعليه .. قد يكون الظلام .. شيئاً داخلياً .. يسقط على ماحولنا " عن طريقنا " في كل مرة .. تفقد العين قدرتها على الرؤية .. هذا تفسير يرضيني .. و استطيع ان امنح من خلاله هذا الظلام .. هوية ! ********** تأكدي عزيزتي ان حديثك عن الظلام .. يعجبني .. ومستمتعة به .. فأطلقي لأحرفكِ العنان .. :) و لاتنسي .. أنه لطالما تم الربط بين الظلمة والشر .. الشر .. لا يحدث الا في الظلام .. خصوصاً أعظمه .. اتعلمين ماهو أعظمه ؟؟ انه ذاك الذي تحيكه أرواحنا .. و نخجل حتى من التفكير فيه .. و الانوار مضاءة .. الظلام .. يطلق للشر العنان .. *********** في الجامعة .. أخذت مادة اختيارية بعنوان .. الإعلام والرأي العام .. للدكتور احمد القديدي .. وهو كاتب تونسي مشهور .. ------------------> ( لا يفوتك عطاني امتياز ) ;) ذكر لنا حادثة شهيرة .. لا أعلم تحديداً متى حدثت .. لكنها وقعت في مدينة نيويورك .. حيث انقطعت الكهرباء لمدة يوم كامل " أعتقد " عنها .. وحين عادت .. تم اكتشاف جرائم كثيرة غريبة .. !! منها .. سيدة عجوز الكل يعرفها بطيبتها .. و هدوءها .. قامت بالسطو على محل تجاري .. و نجحت في سرقته !! رجل محترم .. و ناجح في عمله .. قام بإغتصاب سيدة التقاها في الشارع .. نسبة الجرائم في ذلك اليوم .. كانت مهوله .. وهذا ماأثار علماء النفس هناك .. و الذين لا أذكر ماذا كان تفسيرهم .. لكني متيقنة .. أن الظلام كان له الدور الاكبر .. خصوصاً .. حين يلتقي بظلام أرواحنا .. *********** الأفعال واحدة .. لا يوجد فعل خيّر و فعل شرير .. انما الفعل اذا أشرق عليه نور الخير .. فهو فعل خير اذن و ان غاب عنه ذلك النور .. أصبح فعل شر اذن الفعل واحد و انما ادراكنا له أو تفسيرنا له هو الذي يتغير متى يشرق هذا النور ميرور ؟؟ متى نطلق على فعل القتل .. فعلاً خيراً ؟؟ ان كان قصاصاً عادلاً ؟ نعم .. لأن القصاص .. هو جزاء القاتل .. ومن يجعل القصاص عادلاً .. و خيراً .. كتاب الرحمن .. و الذي هو عماد حياتنا كمسلمين .. لكن .. هناك أفعال .. تتحفظ عليها أرواحنا .. و لاتعرف كيف تقيسها .. و تختلط عليها موازين الخير و الشر .. فمن الذي يحدد خيرية الفعل من شره ؟؟ متى يكون إدراكي صحيحاً أن هذا الفعل خير ؟؟ و أن غيره شر ؟؟ أو حتى لو تحدثنا عن ذات الفعل .. منا من يراه خير .. ومنا من يراه شر .. إذاً .. هل هو نسبي ؟ يعتمد على مابداخلنا من خبرات .. و قيم .. خصوصاً الدينية منها ؟؟ وعليه .. لمَ إدراكنا وتفسيرنا يختلف ..؟؟ ماهو الأساس ؟؟ ********* لا أعتقد أننا نحمل شراً في دواخلنا .. غير الشر الشيطاني الذي يجري منا مجرى الدم ما معنى هذه العبارة ميرور ؟؟ هل يعني ان الشيطان يتحمل وزر أفعالنا ؟ أم ان هناك شر داخلي .. لا قدرة لنا على كبح جماحه ؟؟ ************** تأكدي .. بأنني أكثر من مستمتعة بهذا الحوار .. ولازلت انتظر أحرفك غاليتي ... تحياتي ؛ مثايــــل .. |
|
|
|
|
24-11-2002, 05:27 AM
|
#15 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
صفـــــو الحيــــاة ......
شكـــــراً لكِ ياغاليـــــة .. و تأكـــــــدي ,,, بأننـــا نحـــــن من يسعـــــد بوجودك معنا ... :) اختك / مثايـــل .. |
|
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
