وأخيرا، فحص حسي للاكتئاب العضوي الجسيم، بتطبيق جوال !

[أبوأمل]

وأخيرا، فحص حسي للاكتئاب العضوي الجسيم، بتطبيق جوال !

كثر في الآونة الأخير أعداد من يراجعون العيادات النفسية ومشخصون بمرض الاكتئاب العضوي ، السؤال الذي يأتي للأذهان الآن ! ماسبب هذه الزيادة بمرض الاكتئاب العضوي ! هل هناك أسباب أدت إلى تفاقم انتشار مرض الاكتئاب العضوي ،أم أن الأطباء النفسيين لا يفرقون بين الاكتئاب العضوي الذي بدون مؤثرات خارجية وبين الاكتئاب النفسي الذي خلفه المؤثرات الخارجية كمثل الفقد والهموم والغموم والمصايب ،أو لا يفرقون بين أنواع الاكتئاب العضوي الكثيرة ، كمثل اكتئاب المخدرات والاكتئاب التابع لبعض الامراض كالسرطان وامراض القلب وغيرها الكثير او اكتئاب تعاطي بعض الأدوية ...الخ وهلم جرا إلى أنواع كثيرة من الاكتئاب تتشابه بالأعراض والمسميات وتختلف بالتفصيلات والشدة ، هل يتعمد الأطباء النفسيين اعتبار حالات الاكتئاب حالة واحدة كلها تستدعي التدخل الدوائي بحجة المتاحرة بالمرضى وتعريضهم لمساوئ الأدوية، أم أن نياتهم طيبة ولا يعلمون خطر هذه الأدوية !
اعتبار الاكتئاب شيء واحد أمر خطير وجلل للمريض نفسه سواء بالعضوي أو النفسي قبل أن يكون بنشر معلومات مضللة ونصايح خاطئة لمن يشتكون من أعراض جسيمة لمرض الاكتئاب !
وللأسف نحن هاهنا في هذا الملتقى نشتكي هذه المصيبة! فيتوهم من مشخص باكتئاب وهو في الحقيقة به اكتئاب بسيط بغض النظر عن نوعه أن به مصاب جلل فيتوهم ويأذي نفسه أو من يستهزئ أو يستصغر معاناة غيره من المرضى
لهذا كان وجود فحص حسي لمرض الاكتئاب العضوي الجسيم حاجة ماسة !
الفحص الحسي ذكر في العديد من الدراسات إلا أني أستغرب لماذا لم يعتمد حتى الآن !على الأقل للتشخيص بالاكتئاب الجسيم ، أم أن الأمر يحتاج مزيد من الدراسات ، ام أن هناك نية سيئة من المجتمع الطبي لتكثير أعداد المتوهمين بالاكتئاب الخطير ! بغرض الاسترباح والمتاجرة بهم !
ذكرت العديد من الدراسات أن نسبة تباين معدل ضربات القلب قد يكون فحص حسي للتشخيص بمرض الاكتئاب سأرفق الان بعض من هذه الدراسات ، والبشرى أن فحصه لا يتطلب الذهاب إلى المستشفى والطبيب ، توجد برامج جيدة لا بأس بدقتها قادرة على فحص معدل تباين ضربات القلب hrv , كل مافي الأمر ضع إصبعك على ضوء الكاميرا واستمر بهذه الوضعية إلى أن تخرج النتيجة !
مرفق بعض الدراسات
https://www.cambridge.org/core/journ...4A1EC7F3652A28

https://www.sciencedirect.com/scienc...66915320300068

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6344433/


مرفق رابط تطبيق بنظام الاندرويد لقياس تباين معدل ضربات القلب، hrv
https://play.google.com/store/apps/d...pulse.pulseapp

المصدر: نفساني

[أبوأمل]

الفحص يفضل أن يكون وأنت مسدوح ، النتايج قد تكون متباينة ترتفع وتنخفض بس عادة تكون منخفضة في حال مرض الاكتئاب

[الهجام]

سؤال أخي الكريم هل نسبة تباين معدل ضربات القلب تكون منخفضة فقط في حالة الاكتئاب أم في حالة أمراض عضوية أخرى لا علاقة لها بالاكتئاب مطلقاً ؟

[أبوأمل]

نعم تكون في أمراض أخرى، خاصة بعض أمراض القلب

[الهجام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

نعم تكون في أمراض أخرى، خاصة بعض أمراض القلب

إذاً لو افترضنا أن هناك مثلاً عشرون أو ثلاثون مرضاً يكون نسبة تباين معدل ضربات القلب منخفضة فيهم ومن ضمنهم الاكتئاب فكيف يكون هذا الفحص دليلاً على وجود الاكتئاب فربما يكون علامة على وجود مرض آخر من الثلاثين مرضاً ، فمثلاً عندما تجري أي تحليل أو فحص أو أشعة سواء للكلى أو للكبد أو لأي عضو آخر فبعد التحليل يمكنك أن تجزم بوجود المرض أو لا بسبب نتيجة التحليل أما في هذه الحالة ما هي الفائدة المرجوة من فحص نسبة تباين معدل ضربات القلب عندما لا تستطيع الجزم بوجود الاكتئاب بسبب نتيجة الفحص ؟

ولدي سؤال آخر هل يمكنك الجزم بأن كل مرضى الاكتئاب العضوي الجسيم بلا استثناء يكون نسبة تباين معدل ضربات القلب منخفضة عندهم أي هل هذه قاعدة ثابتة أم قد تكون منخفضة في أناس وغير منخفضة في أناس آخرين ؟

[أبوأمل]

نعم صحيح هناك أمراض تشترك في هذا العرض ، ربما لذلك لم يتم اعتماده! فتحتاج تنفي بقية الأمراض..
أما بالنسبة للسؤال ؟ هل كل المرضى بالاكتئاب الجسيم يظهر لديهم هذا العرض ! حتى الآن مافي شيء أكيد بس كثير من الدراسات دللت على أن تباين معدلات ضربات القلب عرض أساسي في مرضى الاكتئاب الجسيم لدرجة أنهم اعتبروه صالحا لأن يكون مدلل على الإصابة به بعد نفي بقية الأمراض التي تشترك في هذا العرض ...
السؤال الذي يطرح نفسه الان هل تؤثر الأدوية النفسية على هذا العرض وتلغيه وتصلح تباين معدل ضربات القلب !؟

[أبوأمل]

بالنسبة لي تباين معدل ضربات القلب منخفضة جدا

[أبوأمل]

انخفاض التباين يعرض الإنسان لموت الفجأة وهذا قد يفسر لماذا الحزن والاكتئاب يكون سبب في الموت ! وقد سمعنا من القصص الكثير ممن توفوا بعد ان فقدوا أحبتهم كمثال ، وفي قصة نبي الله إسرائيل مع ابنه يوسف ، قالوا له بقية أبناءه " قالوا تالله تفتأ تذكر يوسف حتى تكون حرضا أو تكون من الهالكين "
فأعمار مرضى الاكتئاب الجسبم عموما أقصر من غيرهم والأمر بيد الله وقد دللت بذلك كثير من الدراسات !

[أبوأمل]

قد سويت من قبل تخطيط للقلب وانفجعت الدكتورة من النتيجة وطلبت مني أن أعيد الفحص ، ولم أعد إليها 😅
على العموم لدي شيء بسيط من مثيل الذبحات الصدرية تاتيني وقت الضيقة والحزن ، لدرجة أني لا أستطيع التحرك ، وأظل مفترش الأرض إلى أن تهدأ

[الهجام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

نعم صحيح هناك أمراض تشترك في هذا العرض ، ربما لذلك لم يتم اعتماده! فتحتاج تنفي بقية الأمراض..
أما بالنسبة للسؤال ؟ هل كل المرضى بالاكتئاب الجسيم يظهر لديهم هذا العرض ! حتى الآن مافي شيء أكيد بس كثير من الدراسات دللت على أن تباين معدلات ضربات القلب عرض أساسي في مرضى الاكتئاب الجسيم لدرجة أنهم اعتبروه صالحا لأن يكون مدلل على الإصابة به بعد نفي بقية الأمراض التي تشترك في هذا العرض ...
السؤال الذي يطرح نفسه الان هل تؤثر الأدوية النفسية على هذا العرض وتلغيه وتصلح تباين معدل ضربات القلب !؟

مادام ليس هناك شيء أكيد ومادام الفحص لا يثبت أي شيء لأن هناك أمراض كثيرة تشترك في نفس العرض إذاً فالفحص ليس له قيمة حتى الآن وقولك في أول الموضوع :

الفحص الحسي ذكر في العديد من الدراسات إلا أني أستغرب لماذا لم يعتمد حتى الآن !على الأقل للتشخيص بالاكتئاب الجسيم ، أم أن الأمر يحتاج مزيد من الدراسات ، ام أن هناك نية سيئة من المجتمع الطبي لتكثير أعداد المتوهمين بالاكتئاب الخطير ! بغرض الاسترباح والمتاجرة بهم !

أظن أنك أجبت على نفسك لماذا لا يُعتمَد الفحص حتى الآن وليس الأمر نية سيئة من المجتمع الطبي ولا قصد المتاجرة بل لأنه لا فائدة منه .

[أبوأمل]

غير صحيح أخي ، لابد يظهر معاك هذا العرض ، والامر مختلف عن اعتماده في مسألة التشخيص ، قد لا يعتمد لتشابك نفس العرض مع أمراض أخرى ، لكن العرض موجود وأنا كمثال لدي هذا الانخفاض

[أبوأمل]

السؤال الان هل تخفي الأدوية النفسية هذا العرض ، هل المنبهات وبعض الأطعمة تخفي هذا العرض !
اظن أنها مؤثرة والله أعلم ، لابد تقوم بالفحص وأنت منسدح على ظهرك ، كرر التجربة ، مش دايما يظهر لي انخفاض بس الغالب

[الهجام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

غير صحيح أخي ، لابد يظهر معاك هذا العرض ، والامر مختلف عن اعتماده في مسألة التشخيص ، قد لا يعتمد لتشابك نفس العرض مع أمراض أخرى ، لكن العرض موجود وأنا كمثال لدي هذا الانخفاض

لم أفهم ما هو الغير صحيح ؟ إذا كان الفحص لا يساعد في التشخيص فالفحص ليس له قيمة ولا يختلف على هذا اثنان ، وأما كون هذا العرض موجود أو غير موجود فلا أظن أن لمعرفة هذا ذات قيمة لمعظم مرضى الاكتئاب وإن كنتَ تخالفني في الرأي فاذكر لي الفائدة المرجوة من معرفة وجود هذا العرض من عدمه ؟

مريض الاكتئاب عليه أن يعالج اكتئابه وربما يختفي هذا العرض مع العلاج كما أشارت إلى ذلك الدراسة الثالثة التي قمتَ بوضع رابطها وستجد مكتوب فيها :

Though some studies found changes in HRV to normalize along with improvement in severity of depression during antidepressant treatment

وستجد الأمر مشروحاً أكثر تحت عنوان :

Changes in HRV and Depression Severity

[أبوأمل]

نعم ربما هذا العرض يخفيه الأدوية النفسية ، لكن هذا العرض مهم في تأكيد مرض الاكتئاب وإن لم يستخدم كمشخص لتعقيداته ، فمن لا يظهر لديه هذا العرض ، حالته مختلفة تماما ، وإن كان يعاني من اكتئاب فقد يكون اكتئاب سببي متعلق بالظروف وربما اكتئاب عضوي من أنواع أخرى ، والذي لم أصل له حتى الآن ، هل هذا العرض يظهر في جميع أنواع أشكال الاكتئاب أم لا ،وفي ظني أنه يظهر في الاكتئاب السببي الشديد وإن لم تصل معاناته معاناة المريض وكذلك في الأنواع الأخرى ربما تظهر خاصة إن رافقها اكتئاب سببي شديد

[أبوأمل]

الشيء المميز في مرض الاكتئاب الجسيم في هذا الفحص أنه غالبا هناك انخفاض ، هذا ربما الذي يميزه عن بقيه أنواع الاكتئاب ،إن ظهر فيها