القطاع الخاص وظلم توجهاته للمراه السعوديه

القطاع الخاص وظلم توجهاته للمراه السعوديه

في الحقيقه قرات خبر مزعج في حينما علمت انتهاك القطاع الخاص لسياسته ونسبة التشغيل للسعوديات ماهي الا نسبة تعد من اضعف النسب في العالم حتى الان وهذا ما يودي الى توجهات خاطئه تجاه مجتمعنا ووصفه بالتخلف والعجز على الانتاج النسائي
فلا تتعجبوا حينما ترون الوصم ياتي من الاجانب ونحن نرى القطاع الخاص السعودي يقدم على انتهاك ماهو حق لنسائنا السعوديات وذلك باعطائهم مجال الفرص الوضيفيه والانخراط في مجال الحياة بشكل دائم
ونناشد المسؤولين والمخلصين على حماية وطنهم وفكر ابنائهم وبناتهم
ان يسارعوا في تاهيل الفتيات والنساء السعوديات واجبار القطاع الخاص على تقبلهم وان يبتعدوا عن تقاليد متخلفه او مباديء الجشع والطمع باستقدام الارخص سعرا من عماله غير اجنبيه
وننشاد الجمعيات الخيريه ان تقدم الخطط المدروسه لانخراط النساء في مجال القطاع الخاص فهي ليست اقل شانا ولا تفكيرا في الاداره والانتاج
ولا يقلل ذلك من احترامها لشريعتها او دينها او اخلاقها او تقاليدنا المقبوله
فتخيلوا ان ..
1% نسبة العمالة النسائية في القطاع الخاص
الحميد يطالب بإيجاد منشآت نسائية بالكامل توظف أكبر عدد من السعوديات

أكد أمين مجلس القوى العاملة الدكتور عبد الواحد الحميد أن حصة النساء السعوديات في الفرص الوظيفية بالقطاع الخاص لا تتجاوز 1% من إجمالي العاملين في القطاع الخاص الذي يقدر بـسبعة ملايين عامل تقريبا.
وأوضح الحميد أن نسبة العمالة النسائية بشكل عام (سعودية وغير سعودية) في منشآت القطاع الأهلي التي تستخدم عشرة عمال فأكثر 2% من مجموع العمالة مشيرا إلى أن نسبة السعوديات مقارنة بإجمالي العمالة النسائية في هذا القطاع تمثل32% سعوديات تقريبا.
ودعا الحميد في ورقة عملة قدمها خلال الجلسة الأولى لندوة سوق العمل السعودي بالكلية الأمنية بالرياض الأسبوع الماضي إلى إجراء دراسات على أنشطة القطاع الخاص التي يمكن أن تستوعب طالبات العمل من المواطنات بدلا من العمالة الأجنبية التي تعمل بها حاليا، بحيث تكون هناك منشآت نسائية بالكامل تزاول المرأة العمل فيها وفقا للضوابط الشرعية والاجتماعية خاصة في المنشآت القريبة من طبيعة المرأة مثل مصانع الملابس النسائية والمشاغل والتجهيزات الطبية مما يتيح فرصة أكبر لتوظيف المرأة السعودية.
وأكد الدكتور الحميد على أهمية تفعيل مشروع توطين الوظائف بشكل أكبر في مختلف القطاعات لإتاحة المزيد من فرص العمل للمواطنين والمواطنات، لمواجهة طوفان العمالة الأجنبية مشيرا إلى أن الإحصاءات تفيد بأن عدد العمالة الأجنبية سيزيد بشكل كبير في حالة استمرار معدلات الاستقدام الحالة ليصبح الوضع بعد عشرة سنوات 17 مليون عامل أجنبي في السوق السعودية.


للجميع التحيه
اخوكم فيصل

المصدر: نفساني

موضوع جدا رائع ويلامس حال النساء هنا ...........

إن لم تخني الذاكره فالدكتور الحميد يكتب في إحدى الصحف , صحيح؟

كنت متابعه جيده لما يكتب

.................................................. .....
ربما الوظائف موجوده سيف ..........

لكن هل يقبل ولي أمر الفتاة أو السيده أن تعمل من هي تحت وصايته في مجال آخر غير التعليم ؟

لا تجاوبني "بنعم"
أسألك عن العموم وليس عن القله منهم

هناك عيوب كثيره في التوظيف منها رفض ولي الأمر أن تتوظف الزوجه في أي مجال آخر لم يتعود عليه المجتمع ...
وهناك من العيوب ما تفضلت أنت بذكره هنا ...............


أتمنى

**أن أرى جميع الممرضات , جميعهن سعوديات
** مصانع لا يعمل فيها سوى النساء
** أماكن تسوق نسائيه تبيع الجيد وليس الرخيص من البضاعه


---ما يحيرني أنني أجد سيدات أفاضل سعوديات " قرويات وإلا بدويات " كل واحده منهن جالسه عند " البسطه " تبيع ما قدرها ربي عليه " حنه وعود ودهن وبخور و"خط البلده " تعرفونه ؟؟:)
تبيع براقع وغطاوي , تبيع" شيلات " و...........و...........
ومع هذا ما احد يجي لمها ويقول لها إنتي قاعده تنافسين الرجال وإلا تختلطين بهم ؟

-----عند مدارس الاولاد يا كثر هاالخالات اللي يجلسن وحولهن فش فاش وعصير غوار وبسكوت ابو ولد وحلاوة البقر

لكن ما فيه من جا لممهن وقال لهن روحن بعيد هذي مدرسة أولاد وانتي " حرمه "


ألسنا نحن المتعلمات سواسيه بأؤلئك الاخوات الافاضل واللاتي دعتهن الحاجه للبيع هنا وهناك ؟

اليس هذا دليل واضح على أن المرأه قادره على المتاجره وعلى الاعتماد على الذات ؟

عذرا إن خرجت بحروفي عن محتوى وهدف موضوعك , قد سمحت لاصابعي أن تخط على الكي بورد بعض من وهمي :)



لعل وعسى أن يجد موضوعك السبيل إلى من به صمم ...............

واهمه بالطبع لا 000 انا عني اقول لا لان غير التعليم ليست بيئة صالحة لعمل اختي العفيفة الطاهرة ولا لزوجتي الحيية 000 اعود واقول اتركي المكتب المكيف وانزلي الى الواقع وانظري ما تعاني منه النساء في مثل هذه الاعمال 00




عموماً يبدو انني اتكلم بتخلف ورجعية ليس هذا زمانها لذا فانا مجاراة للواقع والزمان اقول :

على القطاع العسكري ان يفتح المجال للمرأة لأن القطاع العسكري ايضاً فيه من الاعمال الادارية ماهي قادرة على العمل فيه 00

وعلى الشركات ان تفتح المجال للنساء بالعمل كمعقبات للشركة في الدوائر الحكومية ومالمانع ما دامت محتفظة بحجابها الشرعي 00


وياليت كل شركة أمن ان تفتح المجال للمرأة لحراسة الشركات والبنوك فهو عمل اداري اكثر مما هو جسدي 000 وخاصة اذا عرفنا ان المرأة تعمل كل هذا بحجابها الشرعي 00

واتمنى ان تحتذي القناة الاولى في التلفزيون السعودي بقناة mbc فتفتح مجال السعودة للفتيات لدخول مجال الاذاعة و الاعلانات 00 ما دامت بحجابها الشرعي 00


ولو تفتح فنادق الشيريتون المجال وتدرب الفتيات للعمل في هذه الفنادق وخاصة انهن اقدر على الترتيب والاستقبال والنظافة 00 مادامت بحجابها الشرعي


ولو ان الخطوط السعودية تفتح المجال للفتيات للعمل كمضيفات فالقهوة من يد الفتاة لها نكهة اخرى 000 بالحجاب الشرعي


واخيراً كم اتمنى من المؤسسات الفنية الكبيرة ان تتبنى الاصوات النسائية للتغني بأغاني العيد والوطن كما في اليمن الشقيقة وايضا بالحجاب الشرعي 00






لا تقولوا انت تبالغ 00لكن ان شئتم ارجعوا الى تاريخ سوريا ومصر لكي تعرفوا كيف تحولوا من التزام كامل بالمذهب الشافعي والحنفي 00 الى هذا التحرر


عندها ستعرفون ان السعودية تسير على نفس خط التحرر 00 لكن بطريقة اهدأ

شكرا واهمه والسبب فيما ذكرتي للاسف الشديد هي الكلمه التي لازلت احارب مجتمعي بها كسلاح وحيد احمله وهو الفكر والذي اعيشه بقناعه تامه
صدقوني كلي اسف حينما اسمع مثل الاخ صوت الشباب مع انني احترم شخصه ووجهة نضره ايضا ولكني احزن جدا حينما ارى البعض وكانه يعيش في شبح التحرر وكل ما نقول شيء لمصلحة المراه اضافوها الى قائمة التحرر او الفساد او الخروج عن الحجاب
ان السبب في ما نواجهه من حزن هو توارثنا لبعض المفاهيم او الافكار من اجدادنا واهالينا والتي قد تكون حقا ناجحه في عهدهم وفي وقتهم فيعتقدون لجهل بريء لديهم ان هذه التقاليد هي يجب ان تكون كالقران لا يتغير بها شيء ولا يعدل بها شي
بل انني احزن جدا جدا جدا حينما اقول لشخص لماذا لا توافق كذا فيربطه بالدين وهو بعيد كل البعد عن التشويه بالدين او الاساءه به وان حاججناهم بهذا الامر يقولون ان اهدافهم المعلنه تكون كصفات الذئب الودود ولكن لديهم افكار باطنه وهي التشويه بالدين

والان لاخي صوت الشباب بعد التحيه والاحترام لك هذه السطور
اخي الحبيب كيف تحكم ان هذا هو مقياس للتحرر واي تحرر تقصد فهاهي الجامعات السعوديه غير مختلطه ولا توجد لدينا قياده للسيارات بالنسبة لنسائنا (للاسف ) ولدينا من القوانين (الوضعيه اسفا بها ايضا ) والقوانين القراءنيه فخر بها تعتبر حازمه وصارمه لاي اعتداء على اخلاقياتنا الاسلاميه
السوال لك اخي الحبيب هل لا توجد مشاكل اخلاقيه بالجامعه ؟ هل لا توجد مشاكل اجتماعيه بالوسط الذي انت تعيش به
هل تعلم انني كنت اتحدث مع قاضي كان يخبرنا ان لديه قضيه مفجعه اليوم وهي اغتصاب رجل متدين (بلحيه ) لابنته
هل هذا هو الدين ؟؟؟؟
قاطعت هذا القاضي غاضبا منه كيف تلصق كلمة متدين على هذا الرجل
اخي الحبيب لا نكن هكذا دوما افيقوا ارجوكم من هذا الخوف فافعلوا ما ترونه رائعا لكم ولمجتمعكم (دون المساس بديننا ) فان اكتشفتكم ان هناك مساس بالدين فاوقفوه ولكن لا تحكموا على امر ولا تقارنوا دولة باخرى ولا شعبا باخر
ولا فكرا باخر
ولا تنسى اخي الحبيب انه ولو كان عدد سكان السعوديه سبعين مليون نسمه لوجدت ضعف ما تسمع عنه (بكذبه وصدقه ) داخل مصر
ولا تنسى ان هناك المعلمين الاجلاء المخلصين المتدينين واهل الخلق والعلم والابتكار في شعب مصر
شعب مصر هو مستودع العالم العربي بكل النواحي ثقافيا واقتصاديا وسياسيا
ودينيا ايضا رحم الله علماءهم وحفظ من هو على قيد الحياة

لي العوده لانشغالي الان وللجميع التحيه
اخوكم فيصل

خي فيصل لا تأسف ولا تحزن ،، فحسبك الله وحده :)


اخي العزيز ،، عندما نقيس اي امر من امور حياتنا علينا الا نعود الى التقاليد ولا العادات فليس هذا ما قصدته ، ولكن علينا العودة الى الاصل في كل امر في ديننا نرجع الى القرآن والسنة 00


نحن الان نتحدث عن عمل المرأة :
الأصل في المرأة أن تقر في بيتها وأن تبقى فيه ترعى اموره وتقوم بالبيت والزواج والاولاد و تصون نفسها فيه 00 وهذا امر معلوم لدى الجميع ولكن يبقى الاستثناء الذي من اجله نسمح بخروج المرأة من بيتها 000 فماهي ضوابط هذا الاستثناء ؟

1- عندما احتاج المجتمع الى معلمات يعلمن بناتنا 00 وافقنا بكل صدر رحب ان تخرج المرأة و تدرس وتعمل لأن العلم حق من حقوق المرأة ولا نمانع ابداً في أن ـأخذ هذا الحق 00

2- عندما احتاج المجتمع الى نساء في المجال الطبي بحكم اننا نحتاج نساء يطببون نسائنا ويعالجوهن بدلاً عن الرجال 00

3- هناك كثير من النساء ليس لها من يعولها وتحتاج الى عمل يوفر لها دخل مناسب لحياة كريمة 00

4- هناك بعض النساء لهم تجارة وبيع وشراء يحق للمرأة الخروج لمتابعتها 00

5- هذا غير الامور اليومية العادية كخروج للعلاج وشراء من السوق و غيرها مما اباحه الشرع 00


لذا فهذه الامور هي ما تجعلنا نوافق على خروج المرأة فليس الخطأ في خروج المرأة بحد ذاته لكن خروجها الى اين ؟؟ ولماذا ؟؟ هذه هي الاسئلة

وعندما تخرج المرأة بدون هذه الدواعي فاننا هنا نقف امامها لنحاسبها 00 ونردها عن هذا الخطأ 00 فقد لا تعلم هي بل وقد لا نعلم نحن عن مساوئ خروجها بدون داعي لكن الله يعلم


اذا فماهي الامور التي عندها نقول ان المرأة قد خرجت من بيتها بغير داع وانها يجب ان تعود الى بيتها و الا يسمح لها بالاستمرار في ذلك ، هذه الامور هي بالطبع التجاوزات للاستثنائات السابقة مثل :
1- ان تعمل في مكان مختلط كمستشفيات وبنوك وغيرها فهذا لا يجوز 00
2- ان تخل بضوابط خروج المرأةالعامة من تبرج و خلوة بغير محرم و سفر بغير محرم 00 هنا ايضا نقول قفي عند هذا الحد
3- عملها في مكان لأجل العمل فقط كالوظائف الادارية التي يمكن للرجل القيام بها ، يعد تجاوز لأهدافنا من عمل المرأة الذي هو بالاساس لتغطية حاجتنا الطبية والتعليمية 00 لأننا كما اتفقنا عمل المراة له اهدافه في الطب والتعليم اما غيرها فالهدف مادي بحت ( وعندها نقول ارجعي الى بيتك و ولي امرك مسؤول عنك )




اخي اتعجب من اناس اذا قلت لهم ان المرأة ونفقتها مسؤولية وليها سواء ابوها او اخوها ، يقولون يا اخي الزمان فسد ولم يعد هناك رجال يصرفون على غير زوجاتهم ،،،،،،، واذا قلت ان الاختلاط وخروج المرأة يؤدي للفساد الاخلاقي يقولون ياخي الزمن لازال بخير وهناك من المؤمنين الكثير وهذا هو الكيل بمكيالين


واما مسالة المتدين الذي ذكرت فليس لذكر هذه القصة اي مناسبة يا اخي لانها حالات تنكرية تختفي تحت اللحى ولا تحسب على الدين اصلاً


واما مصر وسوريا فانا لم اذكرها انتقاصاً من قدرها وقدر علمائها ولكن لأذكركم بقصة هتين الدوليتن مع الدين كيف كانت وكيف صارت والسبب التهاون في خروج المرأة واعتباره امر طبيعي حتمي لمجاراة العصر حتى وصلوا الى ما وصلوا اليه 00000 ولعلك تسأل لماذا خرج القرضاوي من مصر الا نتاج ذلك الفساد وعدم الاصغاء لندائات الحق


واخيراً بخصوص قولك بأن المملكة لا تخلو من الفساد واستشهدت بجامعات البنات فاقول لك اخي :
1- لا تنسى ان جامعات البنات احد أشكال خروج المرأة من بيتها ;) والاسواق مثلها ،، وان اردت فقط دليل بسيط على كلامي بأن خروج المرأة سبب للفساد قلي بالله عليك اين تقع بؤر الفساد التي تعتبر مجمعات للفساد ؟ (( الاسواق و مدارس البنات وجامعات البنات و الشات و اسكان البنات و سيارات نقل الطالبات )) وانصحك بعمل زيارة لمستشفى الايمان و الحرس الوطني ومتأكد بأنك سوف تعيد النظر في عمل المرأة وبالتأكيد ليسوا جميعاً فمنهم الخالدة باخلاقها وعلمها المؤمنة الصابرة 00 لا اريد اللتعميم


2- لا يوجد مجتمع في العالم يخلو من الفساد بل لا يوجد على مر الامم وحتى في عهد حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم كان فيه من الفساد والزنا والخمر مالله به عليم 000 ولكن لا يختلف اثنين بأنه كلما ازداد تطبيق الدين واوله حال المرأة ، كلما ازداد المجتمع صلاحاً وقارن بين السعودية وغيرها تجد السر 00

للجميع أنصح بالاستماع إلى شريط / المرأة العاملة أمل وألم
للشيخ المنجد ، فهو جدير بالاستماع إليه ، وفيه ما يخص هذا الموضوع .

سيف..... الله يعينك وقعت بين صوت الشباب وإبن الرياض

كل واحد منهم يبي الحرمه مفصله تفصيل وبلون هادي ما يؤثر على نظره :) :)

الاستنساخ قد يكون الحل الوحيد لعودة النساء خطوه للوراء :) بليز ما في زعل من هازا نفر واهمه :cool:

هههههههههههه واهمه اعتقد ذلك
حسنا يرزقهم الله ما يشاء

اخي الحبيب صوت الرياض همسه في اذنك واذن من هو معتقدا ان خروج المراه للحاجه اصبحت تقاس بالمكان
اخي ماهي الحاجه ؟
هناك الكثير من الامور للحاجه يعرفها العقل والمنطق ومنها الحاجه الماديه والفكريه والاجتماعيه
حسنا اخي لنفرض ما تقول جيد ورائع وان افضل المهن هي التدريس لحاجة بناتنا الى العلم لذلك اوجدنا البعض من الاخوات لتدريسهن والرقي بهن وبمستواهن التعليمي
ولكن لناتي الى الحاجات الاخرى وهي الحاجه الماديه والاجتماعيه
فالعمل كما ترى اخي ليس للترفيه فقط او لاعطاء الناس ما يريدون بل ان له مقابل واعتقد في هذا العصر ان المقابل المادي ضروري جدا من اجل تكوين اسره كريمه لا تحتاج الى معيل من الخارج
الزوج تندى دخله في السعوديه والكل يشهد على ذلك فهل تعتقد ان ديننا الحنيف الذي يملك من الرحمه والحكمه مالا يملكها دين اخر ولا نهج اخر
هل تعتقد ان ديننا يحرم ان تساعد الزوجه زوجها بما تستطيع ؟
الاجابه لا
اذن ما تستطيع المراه هو العلم والعمل بما تعلمت لكي تساعد زوجها ماديا
او تساعد اسرتها كالاب او الام او الاخوه ان لم تكن متزوجه
وهنا ياتي الحاجه الخاصه بالطرف الاخر وهي المعلمه مثلا وليس الطالبه التي تتعلم منها العلم
وهنا نجد ان العقل ايضا يقول
انه لابد ان ياتي يوم لنواجه به اكتفاء لهذا القطاع

الحل
هو فتح مجالات اخرى للعمل
اتعجب مالذي يجعلك تحرم عمل المراه بالمستشفى وهي بكامل حشمتها واحترامها
مالذي يجعلك تصدر امر الاختلاط وماذا عن المحلات التجاريه التي تجد بها المراه والرجل يشتريان من محل واحد
ماذا عن الصفا والمروه بالحج او العمره او مجرد الطواف بالبيت العتيق
الا يوجد به اختلاط ؟

لماذا تريدون منع المراه من العمل والنجاح وتربطون هذا الامر بالاختلاط او بالفساد
ماعلاقة الفساد وانت تقول ان الفساد موجود في كل مكان

تحياتي

واهمه الله يصلحك ،، تدقين في العظم بعدين تقولين مافيه نفر زعلان :mad:

اخواني صدقوني لسنا من كوكب اخر ،، نحن هنا نعيش معك في هذا البلد ،،

نرى ما تحتاجه كثير من العوائل من المادة والفلووووس


ونرى ما تحتاجه بعض النساء من ايجاد مورد مالي لها ولاولادها 00


نعلم كل هذا ولكن هل الحل ان تعمل المرأة ؟ ام ان نعود الى مجتمعنا المتكافل الذي يكفل للمرأة نفقتها من رجالها اب او اخ 00

اما عن مساعدته فاذا كانت بما لا يخل بالدين فهذا مطلوب بلا شك اما اذا وصلنا الى الحدود فالعود احمد واحمد واحمد 000


تقول اقارن بين الصفا والمروة وبين المستشفيات
والمقارنة هنا غير واردة اطلاقاً :
1- في الصفا والمروة لا تأتي المرأة الا بمحرمها ، فيكون لها وقاء من اي شر 0
2- في الصفا والمروة يأتي من يأتي لتعبد الله ويمضي ولا يعرف ممن حوله احد بينما في المستشفى تعمل مع امرأة لمدة طويلة تسمح باثارة ما يثار في النفس كطبيعة بشرية بينهما 00
3- في الطواف حول الكعبة من قال اننا راضين عما يحدث من مخالفات فيها ،، ومن مزاحمة النساء للرجال فيها 00


اخي المقارنة ليست في محلها بين مكان عمل تتواجد مع شخص لمدة 7 ساعات يومياً وبين مكان عبادة تتواجد مع الاف لا تعرفهم ولمدة محدودة 00


اخواني نحن نسمح للشيطان ان يدخل من مداخل منطقية فيصل الى ما يخل بالشريعة ،، وهذا المدخل هو الرغبة في الاصلاح ، واقول :

1- تأكد بأن ما وصل اليه اخواننا في مصر وسوريا لا يرضاه مسلم 0
2- علينا ان نستفيد من تجاربهم في الاختلاط و في خروج المرأة وانظر اخي الى المجتمعات الاخرى ،، لا اقول الاوروبية فهي ليست مسلمة لكن انظر حولك من الدول المسلمة التي وقعت في نفس الخطأ 0
3- هل حل خروج المرأة في الدول الاخرى الى حل لمشكلة البطالة او تدني مستوى المعيشة ؟؟ اخي ان في ديننا حل لكل مشكلة فلماذا نتجه الى النظريات الحديثة و نترك ميراث من نبوة يقودنا الى التقدم كما قاد الامويين والعباسيين 00

(( تدني مستوى المعيشة )) : حل هذه المشكلة هو ان تحفظ الدولة اموالنا وتصرفها على توظيف الشباب ورفع الرواتب بدلاً من رفع الاسعار ،،، وعندما تتوظف المرأة فنا ستطلب مواصلات وخادمة و اوراق ودفاتر و مكياج وملابس كل هذا اعتقد بانه كفيل بتطبيق قاعدة ( صبه حقنه ) يعني ما كأننا سوينا شي 0

(( بعض النساء لا تجد دخل لها ولاهلها )) هنا يجب ان نقف لهذه المرأة اجلالاً واحتراما عندما تعمل بل نقف الى جانبها ولكن هل ترى ان العمل في السعودية يقوم على اساس دعم الاسر الفقيرة وتوظيف بناتهم ؟؟ اظنك واهم كما هي الواهمه 00
ولتجنب هذه المشكلة اتمنى لو يكون هناك جهة تقيم حالة كل طالبة وبالتالي تأهيلها للعمل المناسب وتكون الافضلية للمحتاجة اكثر من غيرها حتى لو كان مستواها ضعيف 00 لكن الحاصل ان المحتاجة ليس عندها واسطة وبالتالي تقعد في بيتها تزرع بصل 00 واللي بسيارة بي ام دبليو تشتغل 00 فاين تحقيق هذا الهدف الذي تدعونه ؟؟


اخي النقاش حول هذا الموضوع يطول ويطول ويطول ويطول ( كأنه مفعول ريد مبيد الحشرات ؛) وقد استمر نقاش من نفس النمط بيني وبين خريج كلية الشريعة لمدة ساعتين خرجنا بفوائد كثيرة اهمها : اما ان يضبط عمل المرأة او يترك ..


حول الاختلاط



ارجو ان اسمع وجهات نظركم في الموضوع فنحن لا نريد ان نتشدد في حواراتنا انما القصد الوصول الى الحق

اظنك واهم كما هي الواهمه :eek: :eek: :eek: :)

ها المره يا صوت الشباب إنت إللي تتكلم من وراء مكاتب مكيفه وتكييف مركزي بعد :)

بشارك معكم الحوار لكن ليس الآن أحب أن أرى حوار الرجل للرجل ونظرة الاثنين نحو خروج المرأه للعمل

أؤيد رأيك في دعوة بقية الاعضاء للمشاركه هنا فاالموضوع يستحق النقاش

اتمنى ان أكون على خطأ 00 فانا لازلت كلما نظرت الى حال المرأة مع العمل من ناحية الاختلاط والتبرج وما وفرته هذه العوامل من بيئة مناسبة لاصحاب النفوس الضعيفة ، كلما رأيت هذا علمت وتيقنت ان القاعدة الصحيحة الراسخة تقول :

(( اما ان نعدل عمل المرأة ونصدر الانظمة المناسبة التي تحقق الهدف من عملها او ان تلتزم بيتها فدرء المفاسد مقدم على جلب المصالح ))

اخي الحبيب بارك الله فيك
تحياتي لك
قلت بارك الله فيك الاتي :
1- تأكد بأن ما وصل اليه اخواننا في مصر وسوريا لا يرضاه مسلم 0
مالذي تريده من مصر وكيف ترضى عليها ؟ وانت قلت سابقا ان كل دولة تحمل الفساد ما يكفيها
فكيف تقارن مصر في السعوديه وهما مختلفان تماما فمصر دوله عربيه وليست
اسلاميه اي انها تحتوي على المسيح واليهود والمسلمين
ولو فرضنا اننا نقارن بين السعوديه مثلا ومصر وسوريا هل يعني انها لا تملك الشيء الرائع لنستفيد منه
هل انت (كمجتمع وليس بشخصك ) ترضى ان تكون المراه السعوديه مع سائق لا يمت لها بصله (خلوه اي انها حراااااااااام ) وترفض قيادة المراه للسياره درء للمفاسد ؟!!!! وما هي المفاسد ستجيب تعرضها للشباب والازعاج
واقول اذن ماذنبها ؟ ولماذا لا يمنع الشباب من القياده وتسمح لها ؟؟؟
هل تود مثال اخر ؟؟
البطاقه التي كان هدفها المعلن وليس المخفي (فالله هو العليم بالاسرار )
ولكن ان كان الهدف المعلن واقعيا كان تكون حماية للمراه وحقوقها من الانتحال والغش والتزوير اذن لماذا يتم رفضها من المجتمع
لاحظ انني اتحدث عن المجتمع وليس عن القيادات او المسؤولين

وقلت ---
2- علينا ان نستفيد من تجاربهم في الاختلاط و في خروج المرأة وانظر اخي الى المجتمعات الاخرى ،، لا اقول الاوروبية فهي ليست مسلمة لكن انظر حولك من الدول المسلمة التي وقعت في نفس الخطأ 0

وانا اوافقك بضرورة الاستفاده من اي خطا ومن اي دوله مهما كانت مسلمه ام عربيه ام اسلاميه ولكن يجب ان نتمعن جيدا في كلمة الاختلاط وخروج المراه
فهي لم تخرج الى ملهى ليلي او كازينوا وانما هي تخرج للعمل ولاي هدف تشاء

وقلت
3- هل حل خروج المرأة في الدول الاخرى الى حل لمشكلة البطالة او تدني مستوى المعيشة ؟؟ اخي ان في ديننا حل لكل مشكلة فلماذا نتجه الى النظريات الحديثة و نترك ميراث من نبوة يقودنا الى التقدم كما قاد الامويين والعباسيين 00

(( تدني مستوى المعيشة )) : حل هذه المشكلة هو ان تحفظ الدولة اموالنا وتصرفها على توظيف الشباب ورفع الرواتب بدلاً من رفع الاسعار ،،، وعندما تتوظف المرأة فنا ستطلب مواصلات وخادمة و اوراق ودفاتر و مكياج وملابس كل هذا اعتقد بانه كفيل بتطبيق قاعدة ( صبه حقنه ) يعني ما كأننا سوينا شي 0


اخي رفع الاسعار لا اعتقد انها باهضه للدرجة التي تخشاها انت ولكن اسباب البطاله لها امور عديده واما المرتبات فكيف تريد زياده للمرتب ونحن الان نتحدث في مشكله وهو وجود عاطلين ؟؟؟؟
مواصلات ولم تقل سائق هل انت رافض للسائق ايضا (كشخصك ) وليس كمجتمع
اعتقد نعم ولكن لاحظ اننا نتحدث عن مجتمع كامل اما اوراق ودفاتر فاعتقد ان الرجل مثلها ايضا يحتاج الى ملبس ومواصلات واوراق واقلام وامل ان لا اكون بحاجة له الان ههههههه ويستثى ما تقول الميكياج
فاالله جميل يحب الجمال فان كان التجمل في مكان محتشم فلا اعتقد ان العقل او الدين يمنع ذلك ولاحظ انك تبالغ في كلمة مكياج مع انني اول الرجال الذي سيتضجر من زوجته حينما لا تتزين امامي او امام اهلي او اخواتي او او اهلها او او
اخي الحبيب ارجوا مراجعة البنوك ..شركات التقسيط ..البنك العقاري ..لتعرف المره التي تكفل رجلا بوضيفتها او تسدد لزوجها او اهلها بيتا او سياره او تساهم في زواج اخيها او اختها ولا تنزل من ضرورة الوضيفه للمكياج او غيره مع انني ارى المكياج ضرورة لي ولها ايضا بدون فحش او مبالغه


وقلت --------
(( بعض النساء لا تجد دخل لها ولاهلها )) هنا يجب ان نقف لهذه المرأة اجلالاً واحتراما عندما تعمل بل نقف الى جانبها ولكن هل ترى ان العمل في السعودية يقوم على اساس دعم الاسر الفقيرة وتوظيف بناتهم ؟؟ اظنك واهم كما هي الواهمه 00
ولتجنب هذه المشكلة اتمنى لو يكون هناك جهة تقيم حالة كل طالبة وبالتالي تأهيلها للعمل المناسب وتكون الافضلية للمحتاجة اكثر من غيرها حتى لو كان مستواها ضعيف 00 لكن الحاصل ان المحتاجة ليس عندها واسطة وبالتالي تقعد في بيتها تزرع بصل 00 واللي بسيارة بي ام دبليو تشتغل 00 فاين تحقيق هذا الهدف الذي تدعونه ؟؟


سبق وان ذكرت في السابق ان الماده هي احد الاهداف وليس كلها فانا افضل ان تعمل زوجتي وتكون شخصا منتجا مكان ما وتكتسب خبره من الحياة واختلاطها بالمجتمع لتعود بالنفع لي ولاسرتي افضل من ان تكون في نوم عميق وكسل وخمول ولا تفكر الا بروتين قاتل اعتاده المجتمع كالطبخ والغسيل والكوي او كسب الاثام في مكالمات هاتفيه واستخدام اسلوب (القال والقيل )
واقتراحات فاشله بينها وبين صديقتها واتفاقات لتجنين الازواج هههههههه
(مجرد دعابه )
مع انني اوافقك ايضا بضرورة الاهتمام بالجزء المادي او الفئه التي تحتاج الماده فهم اولى ولكن لا يمنع ان تعمل المراه القاده ماديه بعمل اخر يكون تجاريا مثلا

تحياتي لك
اخوك فيصل

أخي فيصل مساك الله بالخير اذا كنت في الصباح ;)

اسمح لي ان نظل نستخدم اسلوب (( تقول واقول ،، تقول واقول )) :rolleyes:

انت اخي ضرب مثال السائق و قيادة المرأة :
وانا اقول فعلاً ان قيادة المرأة للسيارة بنفسها اقل خطراً في نظري من الركوب مع السائق ،، ولكن هذا لا يعني انها عملية صالحة لنا كمجتمع مسلم .... وانا دائما أقول لمن يتكلمون عن قيادة المرأة بأن الواقع يقول ان مافيه المرأة الان من ركوب مع سائقين هو اخطر بلا شك من قيادتها بنفسها 00

ولكن هل علينا معالجة الخطأ بالخطأ 00 وهذا ما يجعلني أقول من ليست لديها استطاعة للعمل فليس عليها ان تتجاوز التعاليم الشرعية لتحقق مقاصد مادية 00 والا لصح للحرة ان تأكل بثديها ;)



أما عن البطاقة للمرأة فنعم هي تحمي حقوق المرأة لكن أيضاً بصمت الاصابع تحميها أكثر ولا يمكن تزويرها 00 هل لاحظت الشيء هذا ؟ خاصة انك تريد حمايتها في المحاكم والبنوك والادارات الحكومية لذا فالتعامل بالبصمة يحل المشكلة 00


واما عن خروج المرأة في الدول الأخرى الى الملهى بينما هنا تخرج الى الأعمال 00 فاريد ان تسأل نفسك زادت بشكل رهيب استراحات اخر الليل 00 والمراقص الخاصة و المواعيد الغرامية 000 ألا ترى أن خروج المرأة (( كمجتمع وليس كحالة خاصة )) ساعد في ازدياد هذه الظواهر ؟



اخي لقد فهمت قصدي عندما ذكرت المواصلات والأوراق و المكياج خطأ 00 فأنا لم اقصد ان هذه الأمور بحد ذاتها خطأ ولكن أقصد انها تستنزف من مال الزوجة وبالتالي رجعنا الى صفر مادياً 00 يعني ما كأنها سوت شي ترقع من جهة وتشق من جهة 00


اما عما تعمله النساء لخدمة ازواجهن واهلهن فانا قلت بأني لا امانع من عمل المرأة بحد ذاته وانما في كيفية هذا العمل 00 ماهي البيئة المناسبة لعمل المرأة ؟؟ هذا ما يهمني



أما كلمتك التي على قولة عشاق كرة الطائرة ارفع واكبس فهي جملتك التالية !!! وترفض قيادة المراه للسياره درء للمفاسد ؟!!!! وما هي المفاسد ستجيب تعرضها للشباب والازعاج واقول اذن ماذنبها ؟ ولماذا لا يمنع الشباب من القياده وتسمح لها ؟؟؟
اخوي فيصل هذا اللي ما توقعته منك ابداً 00 وارد بعدة امور :
1- ان قيادة المرأة وخروجها من بيتها بشكل عام ليس الفساد فيه فقط تعرضها للازعاج والمضايقة بل ان الامر اكبر من ذلك ،،،، يا أخي عندما تخرج المرأة من بيتها بدون محرم (( وهنا اقول المرأة كمجتمع وليس كشخص )) عندما تخرج فان الفساد الأخلاقي يزيد والفتنة في تزداد و الجرائم تزداد 00
2- اما أن تسمح للمرأة بالقيادة وتمنع الرجل فهذه كبيرة وأظنك تمزح 00 فالدين لما جاء وكان في المجتمع رجال ونساء ، ذكور واناث ، وأراد الشارع أن يعزل الرجال عن النساء و ألا يختلطوا الا عند الضرورة ولأن المرأة أصلح لأمور البيت فقد أمرها الله بالبقاء في البيت وامر الرجل في السعي في الارض وطلب الرزق 000000000ولما جاء جيلنا واختبصت الأدوار وصلنا للمرحلة التي تقولها وهي الا نجد فرق بين الرجل والمرأة سوى ان هذه انثى وهذا ذكر 00 والله المستعان

واخيراً
وضع المرأة يحتاج لاعادة نظر

أما عن البطاقة للمرأة فنعم هي تحمي حقوق المرأة لكن أيضاً بصمت الاصابع تحميها أكثر ولا يمكن تزويرها 00 هل لاحظت الشيء هذا ؟ خاصة انك تريد حمايتها في المحاكم والبنوك والادارات الحكومية لذا فالتعامل بالبصمة يحل المشكلة 00

تحياتي لك اخي صوت واسمحلي فانت لازلت محلقا بالسحاب
اخي الحبيب ارجوك ان تتحدث عن واقع العقل الخليجي واقع البيئه الخليجيه او السعوديه على وجه الخصوص فهل تعتقد اننا على علم وادراك بعالم البصمه والتقنيه التي تتحدث عنها !!!!!!!!!
الم تدخل الى الاحوال المدنيه وترى الكثير والكثير من حملة الشهادات البسيطه والذين واجهو كل الصعوبات لفهم كيف يكتب اسمها او يصدر بطاقه للرجل
فما بالك باستخدام البصمه
هل تعتقد ان لدينا كوادر فنيه على قدر للتعامل مع خدمة البصمه
اخي الحبيب نحن لازلنا نكتسب من التطور الخارجي فهمنا القليل ولازلنا نعاني من تخلفنا عنهم فهل تعتقد اننا مهما اسرعنا سنصل الى مواكبة هذا التطور بوقت زمني
ولذلك وحتى نتعلم البصمه والتقنيه الحديثه لابد لنا ان نسمح وان نوافق كمجتمع
على اصدار البطاقه للمراه ومتى ما كانت لددينا القدره على تدريب كوادرنا الفنيه بمثل ما تم اقتراحه فاهلا وسهلا ليس لدرء المفاسد فقط بل لمواكبة التطور ايضا وانا ارحب بها واوافق عليها كل الموافقه للرجل والانثى ايضا




واما عن خروج المرأة في الدول الأخرى الى الملهى بينما هنا تخرج الى الأعمال 00 فاريد ان تسأل نفسك زادت بشكل رهيب استراحات اخر الليل 00 والمراقص الخاصة و المواعيد الغرامية 000 ألا ترى أن خروج المرأة (( كمجتمع وليس كحالة خاصة )) ساعد في ازدياد هذه الظواهر ؟

اسمحلي فانا لا ارى هذا الامر ولله الحمد وان كنت لا استبعد ان يكون قد حصل
ولكن ارجوا ان يكون طرحي واضحا فانا اقصد الخروج حسب ما يسمح به العقل والشرع كالعمل او التسوق وليس لاغراض تافهه او ساذجه



اخي لقد فهمت قصدي عندما ذكرت المواصلات والأوراق و المكياج خطأ 00 فأنا لم اقصد ان هذه الأمور بحد ذاتها خطأ ولكن أقصد انها تستنزف من مال الزوجة وبالتالي رجعنا الى صفر مادياً 00 يعني ما كأنها سوت شي ترقع من جهة وتشق من جهة 00

لم افهم قصدك خطا ولكني قد اكون شرحت لك بطريقة غير واضحه وما اقصده بانها وان كانت لا تعمل فهل تعتقد انها لن تشتري هذه الامور ؟؟؟


اما عما تعمله النساء لخدمة ازواجهن واهلهن فانا قلت بأني لا امانع من عمل المرأة بحد ذاته وانما في كيفية هذا العمل 00 ماهي البيئة المناسبة لعمل المرأة ؟؟ هذا ما يهمني
كيفية العمل وهنا نقطة الخلاف الفكري بيني وبينك والكثير ايضا ولست وحدك فانتم الاغلبيه ولكن لرائيكم الاحترام فالبيئة اخي الحبيب نحن من نصنعهعا ونحن من نوجد امنها بحكم العقل والشرع والتفاهم والثقه المتبادله بين الرجل والمراه
للاسف لا ادري لماذا دوما وابدا لا يرى البعض (كمجتمع عربي عامه وسعودي خاصه )المراه الا من زواية الفساد او الجنس
يا اخي هي مدرسه صدقني هي افضل من الكثير والكثير من الرجال فهي منتجه فعاله جدا في حياتها وفكرها وقلمها ايضا
المراه لا تريد الا شي واحد لتثبت لك انها بقدر كاف من المسؤوليه والثقه وهي ان لا تكفر بها (كرجل وليس كشخصك انت ) بزواية الارهاب الفكري بحجة التقاليد المرتبطه بالدين زورا وبهتانا وهي بعيدة عن الدين كل البعد ولله الحمد



أما كلمتك التي على قولة عشاق كرة الطائرة ارفع واكبس فهي جملتك التالية !!! وترفض قيادة المراه للسياره درء للمفاسد ؟!!!! وما هي المفاسد ستجيب تعرضها للشباب والازعاج واقول اذن ماذنبها ؟ ولماذا لا يمنع الشباب من القياده وتسمح لها ؟؟؟
اخوي فيصل هذا اللي ما توقعته منك ابداً 00 وارد بعدة امور :
1- ان قيادة المرأة وخروجها من بيتها بشكل عام ليس الفساد فيه فقط تعرضها للازعاج والمضايقة بل ان الامر اكبر من ذلك ،،،، يا أخي عندما تخرج المرأة من بيتها بدون محرم (( وهنا اقول المرأة كمجتمع وليس كشخص )) عندما تخرج فان الفساد الأخلاقي يزيد والفتنة في تزداد و الجرائم تزداد 00


اخي هل تعيش بالسعوديه الان وهل ترى الغالب بلا محرم ؟ ستجيب نعم ان كنت صادقا معي
وعادة المحرم لا يكون مع المراه في السعوديه الا بالسفر بين المدن الداخليه او الدول ولكن ان ذهبت الى السوق فهي لوحدها او مع اهلها ولا اشك ابدا باحترامها واخلاقها


2- اما أن تسمح للمرأة بالقيادة وتمنع الرجل فهذه كبيرة وأظنك تمزح 00 فالدين لما جاء وكان في المجتمع رجال ونساء ، ذكور واناث ، وأراد الشارع أن يعزل الرجال عن النساء و ألا يختلطوا الا عند الضرورة ولأن المرأة أصلح لأمور البيت فقد أمرها الله بالبقاء في البيت وامر الرجل في السعي في الارض وطلب الرزق

انا قلت هذا المثل من باب العدل بالعقاب فلابد ان يعاقب الانسان المخطيء مثلا
فان كان الشاب مخطئا او خوفا على انتشار الفساد في المجتمع وليس للمراه والرجل فكان من الاولى ان يمنع الرجل من الخروج وهذا ما اقوله لا اوافقه ولكن من باب درء المفاسد ايضا
فالله عز وجل طلبنا بالسعي وطلب الرزق وليس الخروج للاسواق والبحث عن المفاتن ثم نقول لماذا تخرج النساء
لست ابدا مع مساواة المراه بالرجل فهي مراه وهو رجل ولكني مع اعطاء كل ذي حق حقه

صوت الشباب في مستشفياتنا توجد الكثير والكثير من الطبيبات المحترمات المخلصات لازواجهن ولابنائهن ولاعمالهن مثل ما توجد ايضا بعض ربات البيوت الخائنات الفاسقات
اخي الحبيب تاكد ان السعوديه ليست وحدها المسلمه فهناك الكثير من الدول تعتني بالدين الاسلامي وتحفظه افضل من بعض اهل السعوديه
ولكن لايمارسون ما يمارسه بعض ذكورنا من كبت واجحاف بحق المراه
تحياتي لك وتمنياتي للجميع بالتوفيق
اخوكم فيصل ....

في البداية انبه الى بطاقة المرأة و البصمة 00 اما عن البطاقة فانا عني لا اجد فيها بأس كبير 00 ولكن بما ان لدينا البديل وهو البصمة فذلك احرى ،،، تقول اننا لم نصل الى درجة التقدم ان نستخدم هذه التقنية واقول لك اخي هناك فرق بين استخدام التقنية واستيراد التقنية بذاتها 000 فتعلم التقنية وكيف تعمل عليها هو امر سهل اذا كانت التقنية عادية حياتية مصنوعة اصلا للاغراض اليومية وليست كمفاعلات نووية تحتاج الى دراسة
اما ان كنت تقصد استيراد التقنية بذاتها فليس عند العرب استيراد تقنية الا فيما ندر 00

واعطيك مثال : السيارة ، بمجرد تصنيعها بامكاننا احضار هذه التقنية وتعلمها منهم وكيفية استخدامها واستقدام الايدي العاملة للصيانة وحسب 000 اما لو اردت استيراد التقنية نفسها بحيث نستطيع تصنيع السيارة هنا فهذا الذي ((بدري على شنباتنا ))

اجمل ما وصلنا اليه اخي فيصل الى مايلي :

ان المرأة وعملها وخروجها يكون مقبولاً في حالات كثيرة فنحن لا نعمم ولا يمكن التعميم في اي حالة 0000 فحتى في فرنسا واوروبا من الدولة المتفككة والفاسدة اخلاقياً 00 هناك من هن بغاية الادب والخلق ولم تعرف طريق الانحراف 00


ولكن خلافنا يقع في السؤال التالي ،،
هل خروج المرأة من بيتها ((((((( وفق الانظمة والضوابط الحالية ))))))))) تزيد من نسبة الفساد في المجتمع وتوفر بيئة مناسبة للانحراف وللتفك الاسري والى غيرها من المشاكل ؟؟؟؟ ام ان خروج المرأة لم يؤثر على اخلاق المجتمع ولا تماسكه ولا ايمانه بل هو ايجابي اكثر ويعطي المجتمع اكثر انتاجية ؟؟



جوابي يا اخي :

نحن نثق في ان المرأة معطائة ولديها من الانتاجية والعقلية ما يمكنها من العمل بشكل سليم و منافسة الرجل في بعض الأعمال 00
ولكن مهما بلغت حاجة المجتمع لعمل المرأة فاننا يجب ان نعود دائماً الى ضوابطنا الشرعية 00 والضوابط الشرعية هي :
1- الادلة الصحيحة الصريحة من القرآن والسنة 0
2- اجماع العلماء لأنهم لا يجمعون على باطل 0
3- المصالح والمقاصد العليا للشرع 0

علينا ان نمرر كل مسألة وكل امر الى هذه الامور الثلاثة فان لم يكن فيها ما يمنع هذا الامر فبها ونعمت وان كان فيها ما يمنع فسمعاً وطاعة ولا ينبغي منا الا نطيع الا اذا عرفنا الحكمة بل ان الحكمة احيانا تغيب عنا ويعلمها الله 00



وعندما نمرر مسألة عمل المرأة على الدين نجد انه لا يمانع ابداً من عمل المرأة وانتاجها 00 فخديجة كانت تاجرة ومنهم من كانت طبيبة ومنهم من كانت تغزل الخيط فالعمل للمرأة بحد ذاته ليس فيه مانع ابداً ولكن ،،، واه من لكن :
الشرع ايضا يشترط ضوابط معينة لخروج المرأة وعملها ::

ان تكون بعزلة عن الرجال 00 وهذا كان من الرسول في المسجد وهو مكان العبادة فقد كان يامر الرجال ان يتأخروا حتى تخرج النساء ( هذا وهم في مكان عبادة فكيف بمكان عمل ) فهو احرى ان يمنع الاختلاط فيه


الا يكون في خروجها بشكل عام سواء للعمل او غيره اي تجاوزات من تبرج الى ركوب مع غير محرم الى غيرها من الامور المحرمة شرعاً ولمن اراد الاستزادة فليرجع الى من يثق من اهل العلم او ليقرأ في كتب العلم 00



واذا تحققت هذه الامور فعندها اول من يدعم المرأة للعمل هو انا 00


ثم ان هناك امر مهم جداً ... ما المانع من عزل النساء في المستشفيات عن الرجال كما فعلت رئاسة تعليم البنات ؟؟ فالامكانات ولله الحمد متوفرة 00




واخيراً اذا استطعنا ايجاد آلية لعمل المرأة تحفظ لها كرامتها وصيانتها وبعدها عن الرجال فنحن نرحب به 000 اما ان بقي الحال عليه في كثير من الدوائر والمستشفيات فوازعنا الديني يجب ان يؤنبنا قليلاً 00



والسلام