خفضت جرعة سيبرالكس امس من ١٥ الى ١٠ واليوم احس بكآبه

خفضت جرعة سيبرالكس امس من ١٥ الى ١٠ واليوم احس بكآبه

السلام عليكم

كما هو العنوان

وش السالفه !! هل الجرعه الي نقصتها ٥ ملج تعبر كبيره؟

المصدر: نفساني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيب الفاال

السلام عليكم

كما هو العنوان

وش السالفه !! هل الجرعه الي نقصتها ٥ ملج تعبر كبيره؟

الجرعة ليست كبيرة
ولكن اذا شعرت بالكآبة عادة بعد تخفيض العلاج فهذه عودة لأعراض المرض الأصلي وليست أعراض انسحاب
وربما تحتاج الى علاج سلوكي للتخلص من اعراض الاكتئاب

ماظنتي ياشهيد اعتقد انه اعراض انسحاب المرض الاصلي كنت على ١٠ مل والامور تمام ثم رفعتها من نفسي ولما نزلتها عاد القلق
. ثم وش هالعلاج الي يرجع المىض بثانيه !! مستحيل

ولاحظت اندفاعك بشكل قوي بردودك على الاعضاء ارجو التروي ولا تحكم على اي شي بسرعه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيب الفاال

ماظنتي ياشهيد اعتقد انه اعراض انسحاب المرض الاصلي كنت على ١٠ مل والامور تمام ثم رفعتها من نفسي ولما نزلتها عاد القلق
. ثم وش هالعلاج الي يرجع المىض بثانيه !! مستحيل

ولاحظت اندفاعك بشكل قوي بردودك على الاعضاء ارجو التروي ولا تحكم على اي شي بسرعه

أخي انا لست متسرع او مندفع في الردود على الاعضاء فأنا أجبتك بحسب ما فهمته من سؤالك فقط
انت قلت انك خفضت جرعة سبراليكس من 15 الى 10مج
وفي أكثر الأحوال تخفيض الجرعة بهذا القدر البسيط لا يسبب أي أعراض اكتئاب او نكس شديدة اذا كان المريض قد شفي من أعراض الاكتئاب
وماحدث معك ماهو الا عودة لأعراض مرضك السابق وليست أعراض انسحابية
فالأعراض الانسحابية لا تظهر بشكل شديد الا عند ترك العلاج فجأة وبدون أي تدرج في انقاص الجرعات
يعني لو كنت تستخدم سبراليكس 10 او 20 مج ثم تركت الدواء فجأة فستظهر عليك اعراض انسحابية شديدة
وأما في حال ترك الدواء بشكل تدريجي فأعراض الانسحاب لن تكون شديدة وستقتصر فقط على الشعور بالدوار والزوغة في البصر والغثيان البسيط والارق ثم ستختفي هذه الأعراض خلال اسبوعين الى ثلاثة اشهر كحد أقصى
وهذه الاعراض تحدث مع كل مضادات الاكتئاب عند التوقف عنها باستثناء بروزاك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

أخي انا لست متسرع او مندفع في الردود على الاعضاء فأنا أجبتك بحسب ما فهمته من سؤالك فقط
انت قلت انك خفضت جرعة سبراليكس من 15 الى 10مج
وفي أكثر الأحوال تخفيض الجرعة بهذا القدر البسيط لا يسبب أي أعراض اكتئاب او نكس شديدة اذا كان المريض قد شفي من أعراض الاكتئاب
وماحدث معك ماهو الا عودة لأعراض مرضك السابق وليست أعراض انسحابية
فالأعراض الانسحابية لا تظهر بشكل شديد الا عند ترك العلاج فجأة وبدون أي تدرج في انقاص الجرعات
يعني لو كنت تستخدم سبراليكس 10 او 20 مج ثم تركت الدواء فجأة فستظهر عليك اعراض انسحابية شديدة
وأما في حال ترك الدواء بشكل تدريجي فأعراض الانسحاب لن تكون شديدة وستقتصر فقط على الشعور بالدوار والزوغة في البصر والغثيان البسيط والارق ثم ستختفي هذه الأعراض خلال اسبوعين الى ثلاثة اشهر كحد أقصى
وهذه الاعراض تحدث مع كل مضادات الاكتئاب عند التوقف عنها باستثناء بروزاك

فسر لي ماهي حاله من تناول السيبرالكس وهو في حال طبيعيه ولاجل تأخير القذف واستمر عليه ثم لما بدأ بانقاص الجرعه داهمه الهلع والاكتئاب مباشره !!
وهو اصلا غير مصاب بأي مرض نفسي

انا قرأت حالات مثل هذه في اسلام ويب الا ان كانوا يكذبون هذي امور ثانيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيب الفاال

فسر لي ماهي حاله من تناول السيبرالكس وهو في حال طبيعيه ولاجل تأخير القذف واستمر عليه ثم لما بدأ بانقاص الجرعه داهمه الهلع والاكتئاب مباشره !!
وهو اصلا غير مصاب بأي مرض نفسي

انا قرأت حالات مثل هذه في اسلام ويب الا ان كانوا يكذبون هذي امور ثانيه

يا اخي لا تصدق كل ماتقرأ على صفحات الانترنت ولا تقارن نفسك مع غيرك
فهذا الشخص الذي كتب عن حالته ربما كان يعاني من الاكتئاب او الذهان ولكنه لم يذكر هذا الشيء في الاستشارة او انه لا يعلم عن حالته شيء
او ربما يكون من أصحاب النظريات المتحيزة والتي تتخذ مواقف معادية بشكل عام للطب النفسي وللأدوية ولديه قناعة تامة بأن الطب النفسي مؤامرة وخداع ويتعمد كتابة مثل هذه المواضيع لترهيب الناس وهناك للأسف فئة كبيرة منهم
اوربما استخدم الدواء استخدام خاطئ فأصابه ما أصابه
وهناك الكثير والكثير من الاسباب ولكن لن اطيل في الكلام
وأنا هنا لا اقصد الدفاع عن الادوية او الهجوم عليها
ولكن علينا ان نتخذ مواقف حيادية مبنية على الادلة والبراهين تجاه هذا الامر ولا نقيس مثل هذه الامور على تجارب عابرة يكتبها بعض الاشخاص على صفحات الانترنت ثم نجعل منها دليلا لا يقبل الشك ولا المناقشة
وثق تماما أن كل ما قرأته في صفحات الانترنت خاطئ بنسة 95% منه ولا يمت الى الدلائل العلمية والتجريبية بأي صلة
وأغلب من يكتب تجاربه مع الادوية النفسية هم في الاساس اشخاص مرضى وليس لديهم استبصار حقيقي بحالتهم الصحية
وجميع الادوية سواء الدواء النفسي او الدواء الجسدي لها ما لها وعليها ما عليها
ولكن اذا استخدمت هذه الادوية بالجرعات الصحيحة وبالتشخيص المطلوب فلن تسبب اي اعراض جانبية
واما ان استخدمت بالطريقة الخطأ وبالتشخيص الخاطئ فستضرك ولن تنفعك
والدواء النفسي مثله مثل اي دواء له طريقة معينة في الاستخدام وجرعات محددة وأمراض محددة
وفي حال استخدامها بالشكل الصحيح فلن يحدث معها اي اعراض جانبية ولا اعراض انسحابية

الباررررق معجب بهذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

يا اخي لا تصدق كل ماتقرأ على صفحات الانترنت ولا تقارن نفسك مع غيرك
فهذا الشخص الذي كتب عن حالته ربما كان يعاني من الاكتئاب او الذهان ولكنه لم يذكر هذا الشيء في الاستشارة او انه لا يعلم عن حالته شيء
او ربما يكون من أصحاب النظريات المتحيزة والتي تتخذ مواقف معادية بشكل عام للطب النفسي وللأدوية ولديه قناعة تامة بأن الطب النفسي مؤامرة وخداع ويتعمد كتابة مثل هذه المواضيع لترهيب الناس وهناك للأسف فئة كبيرة منهم
اوربما استخدم الدواء استخدام خاطئ فأصابه ما أصابه
وهناك الكثير والكثير من الاسباب ولكن لن اطيل في الكلام
وأنا هنا لا اقصد الدفاع عن الادوية او الهجوم عليها
ولكن علينا ان نتخذ مواقف حيادية مبنية على الادلة والبراهين تجاه هذا الامر ولا نقيس مثل هذه الامور على تجارب عابرة يكتبها بعض الاشخاص على صفحات الانترنت ثم نجعل منها دليلا لا يقبل الشك ولا المناقشة
وثق تماما أن كل ما قرأته في صفحات الانترنت خاطئ بنسة 95% منه ولا يمت الى الدلائل العلمية والتجريبية بأي صلة
وأغلب من يكتب تجاربه مع الادوية النفسية هم في الاساس اشخاص مرضى وليس لديهم استبصار حقيقي بحالتهم الصحية
وجميع الادوية سواء الدواء النفسي او الدواء الجسدي لها ما لها وعليها ما عليها
ولكن اذا استخدمت هذه الادوية بالجرعات الصحيحة وبالتشخيص المطلوب فلن تسبب اي اعراض جانبية
واما ان استخدمت بالطريقة الخطأ وبالتشخيص الخاطئ فستضرك ولن تنفعك
والدواء النفسي مثله مثل اي دواء له طريقة معينة في الاستخدام وجرعات محددة وأمراض محددة
وفي حال استخدامها بالشكل الصحيح فلن يحدث معها اي اعراض جانبية ولا اعراض انسحابية

صدق من قال : "من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب" ، أخي الكريم لا أعلم من أين تستقي معلوماتك بالضبط ، والأدهى أنك تؤكد أن الأدوية إذا تم استخدامها بالجرعة الصحيحة وبالتشخيص المطلوب فلن تسبب أي أعراض جانبية !!!
أنت تقول أن ما في صفحات الانترنت خاطئ بنسبة 95% منه ولا يمت الى الدلائل العلمية والتجريبية بأي صلة ولذا لن أذكر لك أي مصدر على خطأ كلامك وأطلب منك طلباً واحداً بسيطاً ، اذهب لأي طبيب نفسي يتقي الله ويفهم في مهنته واعرض عليه ما ذكرته لصاحب الموضوع وانظر كيف يكون رده عليك ، يا أخي حتى أدوية الفيتامين سي لها أعراض جانبية فكيف يكون دواء يؤثر على المخ ليس له أي أعراض جانبية أو انسحابية ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيب الفاال

السلام عليكم

كما هو العنوان

وش السالفه !! هل الجرعه الي نقصتها 5 ملج تعبر كبيره؟

طيب ... سلام عليكم


اولا / الجرعه ليست كبيره اطلاقا


ثانيا / انا اختلف مع اخي شهيد الحب وذلك لخبرتي الكبيره في هذا الدواء تحديدا سيبرالكس تناولته لفترة طويله جدا 17 عام
نعم في حال انقاص الجرعه ولو كانت بسيطه ربما يحدث نوع من رد الفعل لكن لن تتجاوز اسبوع ولا نطلق عليها اعراض انسحابيه كما قال اخي شهيد الحب وقطعا هي ليست عودة المرض الاصلي ايضا لاأن المرض الاصلي لايعود بإنقاص جرعه بسيطه ولازال المريض يتناول الدواء بل هذه تسمى اعراض جانبيه للنقصان او الزياده وردة فعل للجسم لتكيف على الجرعة الجديده سواء بالنقصان او الزياده ... ومن ثم تستقر الامور لديك على الجرعه التي ثبت عليها
وهناك من لايحصل معه اي رد فعل نهائي في حال انقاص الجرعه لاأن ردة الفعل تختلف باختلاف الجسم واختلاف الشخصيه للانسان واختلاف نوع الدواء اي ان الامر معقد قليلا ... وأضيف على هذا ان
مفردة اعراض انسحابيه غير صحيحه فالاعراض الانسحابية مصطلح علمي طبي يطلق على ردة الفعل من الجسم عند التوقف نهائي عن الدواء وخروجه من الدم بشكل نهائي ... سواء كان توقف تدريجي او بشكل مفاجيء... وتأتي الاعراض الانسحابية بعد وقف الدواء بيوم او يومين وتستمر لفتره ربما اسبوعين او اكثر من ذلك ...
بمعنى آخر ماحصل معك او مع غيرك في حال انقاص الجرعه او زيادة الجرعه تسمى اعراض جانبيه وهي اعراض الدواء وتتجدد في حال انقاص او زيادة الجرعه وهذه مستحيل تستمر اكثر من اسبوع وربما اقل من ذلك
لسبب بسيط فأنت لازلت تتناول الدواء بالاصل .


مسأله اخرى قرأت ردك انك تستخدمه فقط لسرعة القذف ولم تكن تعاني على الاطلاق من هلع او اكتئاب او اي مرض نفسي ( ممتاز ) السؤال الان هل تتناوله تحت اشراف طبي لاأجل سرعة القذف او تناولته من تلقاء نفسك ؟

الجواب مهم جدا بالنسبه لي حتى اوضح لك الصوره كامله

انتظر اجابتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

صدق من قال : "من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب" ، أخي الكريم لا أعلم من أين تستقي معلوماتك بالضبط ، والأدهى أنك تؤكد أن الأدوية إذا تم استخدامها بالجرعة الصحيحة وبالتشخيص المطلوب فلن تسبب أي أعراض جانبية !!!
أنت تقول أن ما في صفحات الانترنت خاطئ بنسبة 95% منه ولا يمت الى الدلائل العلمية والتجريبية بأي صلة ولذا لن أذكر لك أي مصدر على خطأ كلامك وأطلب منك طلباً واحداً بسيطاً ، اذهب لأي طبيب نفسي يتقي الله ويفهم في مهنته واعرض عليه ما ذكرته لصاحب الموضوع وانظر كيف يكون رده عليك ، يا أخي حتى أدوية الفيتامين سي لها أعراض جانبية فكيف يكون دواء يؤثر على المخ ليس له أي أعراض جانبية أو انسحابية ؟؟؟

أخبرني إذن ماهي العجائب التي أتيت بها ؟!
هل عندما ذكرت في مشاركتي أن أغلب ما يكتب على صفحات الانترنت غير صحيح عجيبة من العجائب؟
ثم بربك هل تعتبر تجارب المرضى المكتوبة على صفحات الانترنت دليل علمي وحجة يحتج بها؟
فإذا كان جوابك ب"نعم" فثق تماما انك تقيس الأمور بمقياس غير صحيح
لأن تجارب الأدوية أو الأطعمة والمكملات تختلف من شخص لشخص واذا اردنا التحقق من سلامة مفعول اي دواء او غذاء فيجب وضع المرضى او المتطوعين تحت مراقبة صحية او حجر صحي ومراقبة وتحليل كل ما يحدث معهم من اعراض وتدوينها في تعليمات الاستخدام وهذا ما يحدث في جميع المنظمات الصحية قبل ترخيص اي دواء او مكملات
وهذا مالا يحدث مع من يكتبون تجارب عابرة على صفحات الانترنت سواء كانت تجارب ادوية او مكملات او اطعمة محددة فهذه التجارب غير خاضعة للرصد ولا القياس وليس بالامكان التحقق من صحتها
فأنا على سبيل المثال هناك الكثير من الاطعمة لا استطيع ان اتناولها مثل العدس والموز فهي تسبب لي اعراض نفسية وجسدية فهل من المعقول ان احرم على الناس كلهم تناول العدس او الموز لأنه يضرني انا فقط؟!

يا أخي حتى أدوية الفيتامين سي لها أعراض جانبية فكيف يكون دواء يؤثر على المخ ليس له أي أعراض جانبية أو انسحابية

انا لم انكر هذا الكلام فقد ذكرت في مشاركتي ان كل دواء اذا استخدم بشكل خاطئ فبالتأكيد فسيكون ضرره اكبر من نفعه ولكنك لم تقرأ جيدا كلامي

وأطلب منك طلباً واحداً بسيطاً ، اذهب لأي طبيب نفسي يتقي الله ويفهم في مهنته واعرض عليه ما ذكرته لصاحب الموضوع وانظر كيف يكون رده عليك

أخبرني اذن ماهو المقياس الذي استطيع ان اعرف به حقيقة الطبيب النفسي هل هو يتقي الله ام انه عابد للشيطان؟
الجواب للأسف هو لا يوجد اي مقياس لمعرفة امانة الطبيب سواء كان طبيب نفسي او طبيب للامراض العضوية فجميع المهن اصبحت عرضة للاستغلال والغش والتدليس سواء مهنة الطب او الهندسة او اي مهنة

وللعلم انا لم اراجع طبيبا نفسيا واحدا فقد راجعت العشرات من الاطباء وان لم يكن المئات منهم واستخدمت تقريبا جميع اصناف الادوية النفسية على مدى عشر سنوات من مضادات صرع الى مضادات اكتئاب وذهان وقرأت عن هذه الادوية الكثير من المقالات الطبية وقرأت الكثير جدا من تجارب المرضى
وها انا ذا امامك تركت الادوية ولم اعاني من اي اعراض انسحابية تذكر ولم يحصل معي اي شيء من الذي قرأته على صفحات الانترنت
ولعلمك ليست الادوية النفسية فقط هي التي تؤثر على الموصلات العصبية في المخ فهناك ايضا بعض انواع الاطعمة لها ايضا نفس تأثير الادوية على المخ مثل القهوة والشاي والكولا والكاكاو والتي يتعاطاها أقصد يشربها 95% من سكان الارض وهي تؤثر على المستقبلات العصبية في المخ بشكل مشابه لبعض الادوية النفسية ولها ايضا اعراض انسحابية تماما مثل الاعراض الانسحابية لمضادات الاكتئاب
ولكن لا أعلم لماذا باء الادوية النفسية تجر وباء القهوة والكولا لا تجر!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

أخبرني إذن ماهي العجائب التي أتيت بها ؟!

أخي الكريم مشاركتك الأولى فيها الكثير من العجائب مثل :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

يا اخي لا تصدق كل ماتقرأ على صفحات الانترنت ولا تقارن نفسك مع غيرك
فهذا الشخص الذي كتب عن حالته ربما كان يعاني من الاكتئاب او الذهان ولكنه لم يذكر هذا الشيء في الاستشارة او انه لا يعلم عن حالته شيء
او ربما يكون من أصحاب النظريات المتحيزة والتي تتخذ مواقف معادية بشكل عام للطب النفسي وللأدوية ولديه قناعة تامة بأن الطب النفسي مؤامرة وخداع ويتعمد كتابة مثل هذه المواضيع لترهيب الناس وهناك للأسف فئة كبيرة منهم

ومثل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

وثق تماما أن كل ما قرأته في صفحات الانترنت خاطئ بنسة 95% منه ولا يمت الى الدلائل العلمية والتجريبية بأي صلة
وأغلب من يكتب تجاربه مع الادوية النفسية هم في الاساس اشخاص مرضى وليس لديهم استبصار حقيقي بحالتهم الصحية

ومثل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

ولكن اذا استخدمت هذه الادوية بالجرعات الصحيحة وبالتشخيص المطلوب فلن تسبب اي اعراض جانبية

ومثل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

وفي حال استخدامها بالشكل الصحيح فلن يحدث معها اي اعراض جانبية ولا اعراض انسحابية

وأنت في ردك علي في مشاركتك الأخيرة تثبت أكثر ما وصفتك به من أن من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب وانظر إلى ردك التالي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

وللعلم انا لم اراجع طبيبا نفسيا واحدا فقد راجعت العشرات من الاطباء وان لم يكن المئات منهم واستخدمت تقريبا جميع اصناف الادوية النفسية على مدى عشر سنوات من مضادات صرع الى مضادات اكتئاب وذهان وقرأت عن هذه الادوية الكثير من المقالات الطبية وقرأت الكثير جدا من تجارب المرضى

فأنت إذاً مريض مثلنا واعتمدت على مقالات وتجارب للمرضى وأشياء تقرأها ولم تدرس الطب من بابه ولم تتعلم العلم من أهله ثم تأتي في مشاركة وتقول لأحد الأعضاء أن الدواء لا يسبب أعراض جانبية ثم تقول لعضو آخر أن الدواء الفلاني يناسبك وخذه . أليس هذا ما يفعله من يتكلم في غير فنه كما وصفتك بالضبط ؟ وأليس هذا ما لاحظه عليك أيضاً العضو طيب الفاال بقوله :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيب الفاال

ولاحظت اندفاعك بشكل قوي بردودك على الاعضاء ارجو التروي ولا تحكم على اي شي بسرعه

ثم إنك طبقت بنفسك نفس ما أنكرته على الناس من أنهم يعتمدوا على تجارب المرضى بقولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

واستخدمت تقريبا جميع اصناف الادوية النفسية على مدى عشر سنوات من مضادات صرع الى مضادات اكتئاب وذهان وقرأت عن هذه الادوية الكثير من المقالات الطبية وقرأت الكثير جدا من تجارب المرضى
وها انا ذا امامك تركت الادوية ولم اعاني من اي اعراض انسحابية تذكر ولم يحصل معي اي شيء من الذي قرأته على صفحات الانترنت

فأنت مريض مثل باقي المرضى الذين نقرأ تجاربهم على الانترنت والذين طلبت من العضو صاحب الموضوع ألا يصدق كلامهم ، فما الذين يدفعنا لنصدقك إذاً إن كنت مثلهم مجرد مريض آخر يكتب تجربته ؟ فربما بحسب اتهامك لهم تكون من هؤلاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

فهذا الشخص الذي كتب عن حالته ربما كان يعاني من الاكتئاب او الذهان ولكنه لم يذكر هذا الشيء في الاستشارة او انه لا يعلم عن حالته شيء
او ربما يكون من أصحاب النظريات المتحيزة

فكما أن هناك متحيزين ضد الطب النفسي هناك أيضاً متحيزين للطب النفسي ويدعون إليه ويتركون العلاجات الأخرى كالعلاجات الطبيعية أو الاستشفاء بالرقية الشرعية فما الذي يجعلنا نثق بكلامك ونترك كلام المرضى الآخرين ؟؟؟
أقصى ما يمكنني قوله عن كلام المرضى الآخرين هو أنه ليس مقياس لنجاح الدواء أو فشله أو ما ستقابله من أعراض جانبية لأن من الطبيعي أن المريض الذي لا يعاني من مشاكل مع الدواء أنه لن يدخل الانترنت ويكتب موضوعاً أنه لم يعاني مع مشاكل مع الدواء الفلاني ، ولكن المريض الذي يعاني مع مشاكل مع الدواء هو الذي يقوم بكتابة موضوع ويشتكي من الدواء ويطلب نصح الآخرين ، فإنْ قام القارئ لهذه المواضيع ببناء وجهة نظره على مشاركات وشكوى الأعضاء من الأدوية فسيحصل على تقييم خاطئ للدواء والله أعلم .



وبالنسبة لقولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

ولكن اذا استخدمت هذه الادوية بالجرعات الصحيحة وبالتشخيص المطلوب فلن تسبب اي اعراض جانبية

فردي عليك بسيط جداً وهو رد الشركات المصنعة للأدوية نفسها ، يمكن أن تفتح الورقة الداخلية المرفقة مع أي دواء نفسي وستجد مكتوباً فيها جميع الأعراض الجانبية المعروفة للدواء النفسي والتي منها very common و common وهي كما تعرف أنها تعني شائعة جداً وشائعة الحدوث عند الاستخدام الصحيح للدواء وليست كما تزعم أنت أنه لا يوجد أي أعراض جانبية عند الاستخدام الصحيح .

ومثلاً أدوية الذهان عند استخدامها بالشكل الصحيح وفي الحالة الصحيحة قد تسبب حالة تسمى خلل الحركة المتأخر أو tardive dyskinesia وهي تحدث بنسبة 20% في المرضى واقرأ هذا الرابط تحت عنوان خلل الحركة المتأخر :
https://www.tabibnafsany.com/fesam_pharmacology.html

فهل تعتبر نسبة 20% من المرضى لا تسبب أي أعراض جانبية !!!

وهذه نتيجة دراسة عن دواء أولانزبين وزيادة الوزن ذكرت أن 66% من المرضى زاد وزنهم :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2913641/

وهذه دراسة عامة عن أدوية الذهان عموماً وزيادة الوزن :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5574691/

وهذه دراسة أخرى بعنوان هل أدوية الاكتئاب تسبب ضرر أكثر من نفعها :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3334530/

وهذه دراسة عن أدوية الاكتئاب عموماً وأعراضها الجانبية :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4630974/

وكل هذه الدراسات تُعتبَر غيض من فيض ولو أردت إرفاق أكثر من هذا لطالت المشاركة كثيراً جداً .
أخي الكريم لا يوجد ما يدعى دواء سليم أو لا يسبب أعراض جانبية عند استخدامه بالشكل السليم ولكن هناك دواء أقل أعراضاً جانبية من دواء وهناك دواء مناسب لمريض أكثر من دواء ، فالأمر عبارة عن موازنات إيجابية وسلبية فكما تضحي بالنقود في مقابل شراء أي سلعة فأنت تضحي بوزن زائد ومشاكل جنسية مثلاً لتحسن حالتك النفسية في أدوية الاكتئاب SSRI ، أو تضحي بجزء من سرعة عقلك وذاكرتك لتتفادى نوبات الصرع مع أدوية الصرع وهكذا مع باقي الأدوية ، وأعتذر إن كان في أسلوبي بعض الشدة أو الغلظة ولكن فقط أردت أن أجعلك تنظر إلى نفسك وتتهمها كما نظرت إلى المرضى الآخرين واتهمتهم .

في رعاية الله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

أخي الكريم مشاركتك الأولى فيها الكثير من العجائب مثل :



ومثل



ومثل


ومثل



وأنت في ردك علي في مشاركتك الأخيرة تثبت أكثر ما وصفتك به من أن من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب وانظر إلى ردك التالي :



فأنت إذاً مريض مثلنا واعتمدت على مقالات وتجارب للمرضى وأشياء تقرأها ولم تدرس الطب من بابه ولم تتعلم العلم من أهله ثم تأتي في مشاركة وتقول لأحد الأعضاء أن الدواء لا يسبب أعراض جانبية ثم تقول لعضو آخر أن الدواء الفلاني يناسبك وخذه . أليس هذا ما يفعله من يتكلم في غير فنه كما وصفتك بالضبط ؟ وأليس هذا ما لاحظه عليك أيضاً العضو طيب الفاال بقوله :



ثم إنك طبقت بنفسك نفس ما أنكرته على الناس من أنهم يعتمدوا على تجارب المرضى بقولك :



فأنت مريض مثل باقي المرضى الذين نقرأ تجاربهم على الانترنت والذين طلبت من العضو صاحب الموضوع ألا يصدق كلامهم ، فما الذين يدفعنا لنصدقك إذاً إن كنت مثلهم مجرد مريض آخر يكتب تجربته ؟ فربما بحسب اتهامك لهم تكون من هؤلاء


فكما أن هناك متحيزين ضد الطب النفسي هناك أيضاً متحيزين للطب النفسي ويدعون إليه ويتركون العلاجات الأخرى كالعلاجات الطبيعية أو الاستشفاء بالرقية الشرعية فما الذي يجعلنا نثق بكلامك ونترك كلام المرضى الآخرين ؟؟؟
أقصى ما يمكنني قوله عن كلام المرضى الآخرين هو أنه ليس مقياس لنجاح الدواء أو فشله أو ما ستقابله من أعراض جانبية لأن من الطبيعي أن المريض الذي لا يعاني من مشاكل مع الدواء أنه لن يدخل الانترنت ويكتب موضوعاً أنه لم يعاني مع مشاكل مع الدواء الفلاني ، ولكن المريض الذي يعاني مع مشاكل مع الدواء هو الذي يقوم بكتابة موضوع ويشتكي من الدواء ويطلب نصح الآخرين ، فإنْ قام القارئ لهذه المواضيع ببناء وجهة نظره على مشاركات وشكوى الأعضاء من الأدوية فسيحصل على تقييم خاطئ للدواء والله أعلم .



وبالنسبة لقولك :[/SIZE]

يا أخي كلامي لا يوجد فيه اي عجائب ولكن انت للأسف تفسر أو تفهم كلامي بشكل غير صحيح
نعم انا ذكرت في مشاركاتي بعدم تصديق كل ما يكتب على صفحات الانترنت بشرط ان يكون كلامهم مثبت بالادلة والبراهين العلمية والتجريبية وان تكون هذه الادلة خاضعة للرصد او القياس
ثم انا لم اطلب منك بالتحديد ان تصدق كلامي بأنني استخدمت الادوية طيلة عشر سنوات واعتبر كلامي ايضا مثل باقي كلام البشر المكتوب على صفحات الانترنت كلام غير مثبت بالادلة العلمية وغير خاضع للرصد
ولكن بشرط ان اقدم لك الدليل والوثائق التي تثبت كلامي ومراجعاتي للمستشفى وتقرير بحالتي الصحية وتاريخ اول دخول للمستشفى وآخر مراجعة
وانا على استعداد تام على ان اقدم لك كل الادلة التي تثبت صحة كلامي واذا اردت ان تعرف هل انا اكذب عليك ام انني صادق ام ان هناك اسباب اخرى تدعوك لعدم تصديقي فكل ما عليك هو مراسلتي على الخاص وسوف اريك كل الادلة التي تثبت كلامي واسأريك ايضا ملف مراجعاتي في العيادة النفسية وجميع الادوية التي استخدمتها ولدي ايضا صور للوصفات الطبية للأدوية

وأما عن مسألة عدم تصديق كل ما يكتب على صفحات الانترنت فسوف أقدم لك الكثير من الحجج المنطقية التي تثبت صحة كلامي وهي كالآتي

1- قد يكون مستخدم الدواء النفسي يمارس سلوكيات خاطئة مثل السهر والنوم النهاري وعدم تنظيم مواعيد للنوم المبكر
2- قد يكون هذا الشخص مدمن على تعاطي المخدرات والمسكرات
3- قد يكون هذا الشخص لا يتبع نظام غذائي صحي ويفرط في تناول المأكولات غير الصحية
4- قد يكون من الاشخاص المدمنين على الاباحية والجنس والمغازلة او المقامرات او العاب الفيديو
5- قد يكون هذا المريض مصاب باعراض ذهانية وغير مستبصر بحالته الصحية
6- قد يكون هذا الشخص استخدم الادوية استخدام خاطئ
7- قد يكون هذا الشخص تعرض للاحتيال من قبل اطباء غير امينين
8- قد يكون هذا الشخص تم علاجه على ايدي طبيب مبتدئ وغير حاذق
9- قد يكون هذا الشخص مؤمن بنظريات المؤامرة ايمان قاطع ويعتقد ان الادوية النفسية ماهي الا حيلة ماسونية للسيطرة على العقول
10- قد يكون هذا الشخص لديه معتقدات دينية بحرمة هذه الادوية وانها عبث بالعقول والافكار
11- قد يكون من جماعة (الادوية النفسية خطيرة جدة ومضرة) ويجب الابتعاد عنها قبل ان تتلف عقلك وتصيبك بالجنون وهذه الفئة للأسف كثيرة جدا في مجتمعاتنا العربية وحتى المجتمعات الغربية والشرقية بل والادهى والامر من ذلك ان بعضهم يشجع على تعاطي بعض انواع المخدرات على استخدام الادوية النفسية!!

والسؤال هنا كيف تستطيع ان تقيس مثل هذا الامور او تعرفها من خلال كتابة اشخاص بأسماء وهمية مستعارة لا تعرف ماهي ظروفهم الصحية ولا تعرف شيء عن اسلوب حياتهم ولا حتى مجرد اسمائهم!!
فالجواب الوحيد هو البحث في المواقع الطبية والمقالات الطبية التي تخضع للرصد والقياس والتجريب في المعامل الطبية وتحت ظروف معينة
فلا يمكن ان نقول ان "فلان" اصابه المرض او النكس بسبب الادوية النفسية الا بعد التحقق من حاله وأحواله
فوالله اني لأحزن أشد الحزن عندما أرى الكثير من الاشخاص وبعضهم هنا في هذا المنتدى منذ سنوات طويلة يعانون اشد المعاناة من الامراض النفسية من قلق واكتئاب ووساوس قهرية وهم في امس الحاجة للعلاج ولكنهم لا يستخدمون العلاج النفسي لخوفهم الشديد من الادوية بعد سماع الكم الكبير جدا من المعلومات الخاطئة سواء من المجتمع او على صفحات الويب ويعيشون في معاناة شديدة مع الامراض النفسية ومنهم من قد يفقد وظيفته او عمله ومنهم من يصاب بأمراض خطيرة في القلب والشرايين بسبب مضاعفات الامراض النفسية ومنهم من قد يصل به الحد الا الانتحار او التفكير في الانتحار!!
فيا أخي اني والله لك ولغيرك لناصح أمين فاذا كنت انت او غيرك تعاني اشد المعاناة من الامراض النفسية فتوكل على الله واذهب الى العيادة النفسية وابحث عن طبيب حاذق ودعه يصرف لك العلاج المناسب واستمر عليه حتى يكتب الله لك الشفاء او على الاقل تريح جسدك وعقلك ولو لفترة بسيطة من الضرك والكآبة
وللمعلومية انا هنا لست بعضو جديد في المنتدى بل متواجد فيه من عام 2012 ولكن بأسماء مستعارة مختلفة
وكنت في السابق ايضا من اشد المعارضين للأدوية النفسية ولكن بعد البحث والتحري وأخذ المعلومات من مصادرها الصحيحة أدركت تماما مدى الخطأ الكبير الذي كنت عليه في السابق وتراجعت عن كل ما قلته
ونصيحتي لك ولغيرك ولكل انسان لديه نظرة سلبية للطب النفسي سأقول له افتح عينك الثانية وانظر في هذا الموضوع بكلتا عينيك فالنظر بعين واحدة لن يوصلك الى اي حقيقة

الباررررق معجب بهذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

يا أخي كلامي لا يوجد فيه اي عجائب ولكن انت للأسف تفسر أو تفهم كلامي بشكل غير صحيح
نعم انا ذكرت في مشاركاتي بعدم تصديق كل ما يكتب على صفحات الانترنت بشرط ان يكون كلامهم مثبت بالادلة والبراهين العلمية والتجريبية وان تكون هذه الادلة خاضعة للرصد او القياس
ثم انا لم اطلب منك بالتحديد ان تصدق كلامي بأنني استخدمت الادوية طيلة عشر سنوات واعتبر كلامي ايضا مثل باقي كلام البشر المكتوب على صفحات الانترنت كلام غير مثبت بالادلة العلمية وغير خاضع للرصد
ولكن بشرط ان اقدم لك الدليل والوثائق التي تثبت كلامي ومراجعاتي للمستشفى وتقرير بحالتي الصحية وتاريخ اول دخول للمستشفى وآخر مراجعة
وانا على استعداد تام على ان اقدم لك كل الادلة التي تثبت صحة كلامي واذا اردت ان تعرف هل انا اكذب عليك ام انني صادق ام ان هناك اسباب اخرى تدعوك لعدم تصديقي فكل ما عليك هو مراسلتي على الخاص وسوف اريك كل الادلة التي تثبت كلامي واسأريك ايضا ملف مراجعاتي في العيادة النفسية وجميع الادوية التي استخدمتها ولدي ايضا صور للوصفات الطبية للأدوية

وأما عن مسألة عدم تصديق كل ما يكتب على صفحات الانترنت فسوف أقدم لك الكثير من الحجج المنطقية التي تثبت صحة كلامي وهي كالآتي

1- قد يكون مستخدم الدواء النفسي يمارس سلوكيات خاطئة مثل السهر والنوم النهاري وعدم تنظيم مواعيد للنوم المبكر
2- قد يكون هذا الشخص مدمن على تعاطي المخدرات والمسكرات
3- قد يكون هذا الشخص لا يتبع نظام غذائي صحي ويفرط في تناول المأكولات غير الصحية
4- قد يكون من الاشخاص المدمنين على الاباحية والجنس والمغازلة او المقامرات او العاب الفيديو
5- قد يكون هذا المريض مصاب باعراض ذهانية وغير مستبصر بحالته الصحية
6- قد يكون هذا الشخص استخدم الادوية استخدام خاطئ
7- قد يكون هذا الشخص تعرض للاحتيال من قبل اطباء غير امينين
8- قد يكون هذا الشخص تم علاجه على ايدي طبيب مبتدئ وغير حاذق
9- قد يكون هذا الشخص مؤمن بنظريات المؤامرة ايمان قاطع ويعتقد ان الادوية النفسية ماهي الا حيلة ماسونية للسيطرة على العقول
10- قد يكون هذا الشخص لديه معتقدات دينية بحرمة هذه الادوية وانها عبث بالعقول والافكار
11- قد يكون من جماعة (الادوية النفسية خطيرة جدة ومضرة) ويجب الابتعاد عنها قبل ان تتلف عقلك وتصيبك بالجنون وهذه الفئة للأسف كثيرة جدا في مجتمعاتنا العربية وحتى المجتمعات الغربية والشرقية بل والادهى والامر من ذلك ان بعضهم يشجع على تعاطي بعض انواع المخدرات على استخدام الادوية النفسية!!

والسؤال هنا كيف تستطيع ان تقيس مثل هذا الامور او تعرفها من خلال كتابة اشخاص بأسماء وهمية مستعارة لا تعرف ماهي ظروفهم الصحية ولا تعرف شيء عن اسلوب حياتهم ولا حتى مجرد اسمائهم!!
فالجواب الوحيد هو البحث في المواقع الطبية والمقالات الطبية التي تخضع للرصد والقياس والتجريب في المعامل الطبية وتحت ظروف معينة
فلا يمكن ان نقول ان "فلان" اصابه المرض او النكس بسبب الادوية النفسية الا بعد التحقق من حاله وأحواله
فوالله اني لأحزن أشد الحزن عندما أرى الكثير من الاشخاص وبعضهم هنا في هذا المنتدى منذ سنوات طويلة يعانون اشد المعاناة من الامراض النفسية من قلق واكتئاب ووساوس قهرية وهم في امس الحاجة للعلاج ولكنهم لا يستخدمون العلاج النفسي لخوفهم الشديد من الادوية بعد سماع الكم الكبير جدا من المعلومات الخاطئة سواء من المجتمع او على صفحات الويب ويعيشون في معاناة شديدة مع الامراض النفسية ومنهم من قد يفقد وظيفته او عمله ومنهم من يصاب بأمراض خطيرة في القلب والشرايين بسبب مضاعفات الامراض النفسية ومنهم من قد يصل به الحد الا الانتحار او التفكير في الانتحار!!
فيا أخي اني والله لك ولغيرك لناصح أمين فاذا كنت انت او غيرك تعاني اشد المعاناة من الامراض النفسية فتوكل على الله واذهب الى العيادة النفسية وابحث عن طبيب حاذق ودعه يصرف لك العلاج المناسب واستمر عليه حتى يكتب الله لك الشفاء او على الاقل تريح جسدك وعقلك ولو لفترة بسيطة من الضرك والكآبة
وللمعلومية انا هنا لست بعضو جديد في المنتدى بل متواجد فيه من عام 2012 ولكن بأسماء مستعارة مختلفة
وكنت في السابق ايضا من اشد المعارضين للأدوية النفسية ولكن بعد البحث والتحري وأخذ المعلومات من مصادرها الصحيحة أدركت تماما مدى الخطأ الكبير الذي كنت عليه في السابق وتراجعت عن كل ما قلته
ونصيحتي لك ولغيرك ولكل انسان لديه نظرة سلبية للطب النفسي سأقول له افتح عينك الثانية وانظر في هذا الموضوع بكلتا عينيك فالنظر بعين واحدة لن يوصلك الى اي حقيقة

جزاك الله خيراً أخي الكريم على نصحك ومحبتك الخير لإخوانك ، ولا داعي لتقدم لي ما تثبت به كلامك لأني لا أكذبك ، وأنا كنت من المؤيدين للأدوية النفسية وأخذتها فيما مضى ولازلت أؤيدها ولكن فقط لمن يحتاجها حاجة شديدة يقدرها الطبيب الحاذق الذي يتقي الله في مهنته وأن تكون بقدر الحاجة لا تزيد ، فليس مثلاً كل من يعاني من مشاكل النوم أصرف له دواء ذهان ليساعده على النوم أو من يعاني من الكآبة بسبب سوء التغذية أو الأفكار الخاطئة أصرف له دواء اكتئاب ثم عندما يفقد مفعوله أغيره لدواء آخر بلا علاج لنقص الفيتامينات أو علاج سلوكي لأن هذا من العبث غير المقبول بصحة الناس ، وأكثر منه عبثاً الطبيب المسلم الذي لا يعتقد ولا يؤمن بالأمراض الروحية كالمس والسحر والحسد ويدفع المريض لتناول الأدوية النفسية والانطلاق أكثر في المحرمات حتى يتلف عقل وبدن المريض ويتسلط عليه مرضه الروحي أكثر وكل هذا باسم الطب وأظنك على دراية بما يحدث مادمت قرأت الكثير من مشاركات المرضى .

وأما بخصوص الدراسات التي تفضلت بذكرها فأنا قرأت بعضها ولكن للأسف هل يمكنك أن تجد دراسة طويلة المدى محايدة لا تقل عن خمس سنوات مثلاً لفعالية أي دواء نفسي أو لأضراره الجانبية أو لأعراضه الانسحابية بحيث تغنيني عن قراءة تجارب المرضى في هذا الشأن ؟؟؟ أتمنى إن وجدت أن تذكر لي رابطاً .

في رعاية الله .

محمد ابن العرب معجب بهذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

فردي عليك بسيط جداً وهو رد الشركات المصنعة للأدوية نفسها ، يمكن أن تفتح الورقة الداخلية المرفقة مع أي دواء نفسي وستجد مكتوباً فيها جميع الأعراض الجانبية المعروفة للدواء النفسي والتي منها very common و common وهي كما تعرف أنها تعني شائعة جداً وشائعة الحدوث عند الاستخدام الصحيح للدواء وليست كما تزعم أنت أنه لا يوجد أي أعراض جانبية عند الاستخدام الصحيح .

اذا كنت تقصد بكلامك هذا مضادات الاكتئاب فنعم هي مكتوبة هذه الاعراض ولكن ايضا مكتوب ان اغلب الاعراض مثل القلق والغثيان والارق او النعاس هي اعراض مؤقتة وتختفي عندما يتكيف الجسم مع العلاج خلال فترة من اسبوع الى شهرين
واما فيما يخص الضعف الجنسي وزيادة الوزن فهي اعراض قد تلازم بعض الاشخاص طيلة استخدام الادوية ولكن هذه الاعراض يمكن السيطرة عليها او الحد منها باتباع نظام غذائي محدد
ومضادات الاكتئاب بشكل عام لا تسبب اي اعراض خطيرة على الاعضاء الحيوية في الجسم مثل الكبد والقلب والكلى حتى ولو استخدمت لفترات طويلة

ومثلاً أدوية الذهان عند استخدامها بالشكل الصحيح وفي الحالة الصحيحة قد تسبب حالة تسمى خلل الحركة المتأخر أو tardive dyskinesia وهي تحدث بنسبة 20% في المرضى واقرأ هذا الرابط تحت عنوان خلل الحركة المتأخر :

https://www.tabibnafsany.com/fesam_pharmacology.html

فهل تعتبر نسبة 20% من المرضى لا تسبب أي أعراض جانبية !!!

يا أخي انت لم تقرأ جيدا المكتوب في الموقع او انك لم تفهم
ما تتحدث عنه من اعراض الحالة التي تسمى "خلل الحركة المتأخر" هي اعراض لا تحدث الا مع مضادات الاكتئاب التقليدية
وهل تعلم ما المقصود بمضادات الذهان التقليدية؟
هي مضادات ذهان ظهرت عام 1950 وهذا النوع من الادوية هو من الادوية التقليدية (اي القديمة) والتي توقفت اغلب دول العالم عن استخدامها بسبب اعراضها الجانبية وتم استبدالها بمضادات الذهان الغير تقليدية (اي الحديثة ) فالادوية الحديثة من النادر جدا ان يحدث معها خلل الحركة المتأخر وخصوصا السيروكويل
ومضادات الذهان غير التقليدية لا تستخدم في وقتنا الحاضر الا في بعض الدول الفقير او على بعض الحالات المرضية التي لا تستجيب للأدوية الحديثة

وهذه نتيجة دراسة عن دواء أولانزبين وزيادة الوزن ذكرت أن 66% من المرضى زاد وزنهم :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2913641/

وهذه دراسة عامة عن أدوية الذهان عموماً وزيادة الوزن :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5574691/

نعم ادوية الذهان تسبب زيادة في الوزن ولا احد ينكر ذلك في المجال الطبي
ولكن بالامكان الحد من هذا العرض الجانبي باتباع حمية غذائية سليمة والالتزام بعدد يومي محدد من السعرات الحرارية في الطعام حسب ما يحدده لك اخصائي التغذية
فهل من المعقول ان نترك الاشخاص المصابين بالذهان يعيشون حياة سوداء بحجة زيادة الوزن ام نعطيهم الدواء ليستطيعوا ان يعيشوا مثل باقي البشر اصحاء؟!

وهذه دراسة أخرى بعنوان هل أدوية الاكتئاب تسبب ضرر أكثر من نفعها :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3334530/

هل قرأت هذه المقالة الطبية الى آخرها أم لا؟
هذا ماهو مكتوب في أخر هذه المقالة:
ستعطينا مثل هذه الأبحاث صورة أفضل لتأثيرات مضادات الاكتئاب على الأداء العام. ومع ذلك ، من منظور قانوني وأخلاقي وصحي عام ، يبدو الآن من الحكمة ، على أساس الأدلة الموجودة ، أن يقوم الممارسون الأفراد والمنظمات الطبية المهنية بمراجعة إرشادات الموافقة المستنيرة وإعادة النظر في حالة مضادات الاكتئاب في معايير الرعاية للعديد من التشخيصات. وكعلاج فوري للاكتئاب. قد يكون من المرجح أن يستفيد بعض المرضى من مضادات الاكتئاب ويقل احتمال تعرضهم لآثار ضارة ، لكن التعرف عليهم سيتطلب مزيدًا من البحث وفهمًا أكبر لمسببات الاكتئاب
وقد ذكر ايضا صاحب المقالة :
يُبلغ بعض الأشخاص عن أعراض اكتئاب أكثر حدة من الأعراض الأولية التي أدت إلى العلاج بمضادات الاكتئاب. يجب اختبار ذلك رسميًا ، وإذا تم تأكيده فسيوفر مزيدًا من الدعم لحجة الارتداد المتماثل التي قدمناها أعلاه.
اي ان هذا الامر لم يتم اصلا تأكيده ولا رصده وليس مدونا على تعليمات ارشادات الادوية لعدم وجود ادلة كافية
اي انهم غير متأكدين من النظريات التي وضعوها وكلامهم يحتاج الى الدليل لاثباته

وهذه دراسة عن أدوية الاكتئاب عموماً وأعراضها الجانبية :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4630974/

يا أخي هذا الموقع ليس متخصص في مجال الادوية
وبامكانك الرجوع الى موقع www.drug.com
فهو موقع متخصص في مجال الادوية وفيه جميع انواع الادوية سواء النفسية او العضوية ومدون فيه جميع الاعراض الجانبية بالتفصيل الممل وجرعات الادوية وطريقة الاستخدام اضافة الى تجارب المرضى

وكل هذه الدراسات تُعتبَر غيض من فيض ولو أردت إرفاق أكثر من هذا لطالت المشاركة كثيراً جداً .
أخي الكريم لا يوجد ما يدعى دواء سليم أو لا يسبب أعراض جانبية عند استخدامه بالشكل السليم ولكن هناك دواء أقل أعراضاً جانبية من دواء وهناك دواء مناسب لمريض أكثر من دواء ، فالأمر عبارة عن موازنات إيجابية وسلبية فكما تضحي بالنقود في مقابل شراء أي سلعة فأنت تضحي بوزن زائد ومشاكل جنسية مثلاً لتحسن حالتك النفسية في أدوية الاكتئاب SSRI ، أو تضحي بجزء من سرعة عقلك وذاكرتك لتتفادى نوبات الصرع مع أدوية الصرع وهكذا مع باقي الأدوية ، وأعتذر إن كان في أسلوبي بعض الشدة أو الغلظة ولكن فقط أردت أن أجعلك تنظر إلى نفسك وتتهمها كما نظرت إلى المرضى الآخرين واتهمتهم .

في رعاية الله .

طيب ولماذا لا تنظر ايضا الى الدراسات التي تثني على الادوية النفسية وتعرض تجارب مرضى استفادوا من الادوية النفسية ورجعت حياتهم الى الحياة الطبيعية بعد استخدام الادوية؟!
ولماذا لا تنظر انت ايضا الى نفسك وتراجعها وتتهمها بعدم الانصاف مثلما اتهمت انا نفسي؟
فاذا كنت من فئة الناظرين الى الامور بعين واحدة فعليك ان تراجع نفسك وتفتح عينك الاخرى فمثلما ان هناك اناس تضرروا من الطب النفسي او الطب بشكل عام فالاغلبية من الناس تحسنت صحتهم مع تطور الطب وهذا الامر لا ينكره الا من عميت بصائره عن رؤية الحق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

جزاك الله خيراً أخي الكريم على نصحك ومحبتك الخير لإخوانك ، ولا داعي لتقدم لي ما تثبت به كلامك لأني لا أكذبك ، وأنا كنت من المؤيدين للأدوية النفسية وأخذتها فيما مضى ولازلت أؤيدها ولكن فقط لمن يحتاجها حاجة شديدة يقدرها الطبيب الحاذق الذي يتقي الله في مهنته وأن تكون بقدر الحاجة لا تزيد ، فليس مثلاً كل من يعاني من مشاكل النوم أصرف له دواء ذهان ليساعده على النوم أو من يعاني من الكآبة بسبب سوء التغذية أو الأفكار الخاطئة أصرف له دواء اكتئاب ثم عندما يفقد مفعوله أغيره لدواء آخر بلا علاج لنقص الفيتامينات أو علاج سلوكي لأن هذا من العبث غير المقبول بصحة الناس ، وأكثر منه عبثاً الطبيب المسلم الذي لا يعتقد ولا يؤمن بالأمراض الروحية كالمس والسحر والحسد ويدفع المريض لتناول الأدوية النفسية والانطلاق أكثر في المحرمات حتى يتلف عقل وبدن المريض ويتسلط عليه مرضه الروحي أكثر وكل هذا باسم الطب وأظنك على دراية بما يحدث مادمت قرأت الكثير من مشاركات المرضى .

وأما بخصوص الدراسات التي تفضلت بذكرها فأنا قرأت بعضها ولكن للأسف هل يمكنك أن تجد دراسة طويلة المدى محايدة لا تقل عن خمس سنوات مثلاً لفعالية أي دواء نفسي أو لأضراره الجانبية أو لأعراضه الانسحابية بحيث تغنيني عن قراءة تجارب المرضى في هذا الشأن ؟؟؟ أتمنى إن وجدت أن تذكر لي رابطاً .

في رعاية الله .

بخصوص هذا الكلام انا الآن مشغول قليلا ولكن في حال التفرغ سوف ارد عليك
وثق تماما انني لم ادخل هذا المنتدى للانتصار على فلان او افحام فلان
انا هدفي فقط مساعدة الناس والبحث عن الحق
فلو تبين لي في يوم من الايام ان الادوية النفسية فعلا مضرة وضررها اكثر من نفعها فسأتراجع فورا عنما قلته في السابق
ولو تبين لي العكس فسأستمر على رأيي
ولكن الى الآن لم يثبت اي دليل علمي قاطع على ان الادوية النفسية ضررها اكثر من نفعها
وثق تماما ان شركات الادوية اشد حرصا مني ومنك على سحب اي دواء يثبت ضرره
وهذا الفعل اذا فعلته الشركات فستفعله ليس حبا في الناس
بل خوفا من تعرضها للمحاكمة وتغريمها بملايين الدولارات وخوفا على سمعتها وارباحها
كما تم سابقا تغريم شركة جلاسكو سميث على علاج السيروكسات عندما اخفت ذكر الاعراض الانسحابية وتم تغريمها بملايين الدولارات
وطبعا انا لا انكر وجود المؤامرات
ولكن انكر بعض نظريات المؤامرات السخيفة والتي انتشرت في الفترة الاخيرة انتشار النار في الهشيم والتي لا اعلم كيف يصدق بها بعض البشر بالرغم من تهافتها

الباررررق معجب بهذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

طيب ولماذا لا تنظر ايضا الى الدراسات التي تثني على الادوية النفسية وتعرض تجارب مرضى استفادوا من الادوية النفسية ورجعت حياتهم الى الحياة الطبيعية بعد استخدام الادوية؟!
ولماذا لا تنظر انت ايضا الى نفسك وتراجعها وتتهمها بعدم الانصاف مثلما اتهمت انا نفسي؟
فاذا كنت من فئة الناظرين الى الامور بعين واحدة فعليك ان تراجع نفسك وتفتح عينك الاخرى فمثلما ان هناك اناس تضرروا من الطب النفسي او الطب بشكل عام فالاغلبية من الناس تحسنت صحتهم مع تطور الطب وهذا الامر لا ينكره الا من عميت بصائره عن رؤية الحق

لقد رددت عليك بالفعل في هذا الأمر ولكن يبدو أنك كتبت ردك قبل أن تقرأ مشاركتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

جزاك الله خيراً أخي الكريم على نصحك ومحبتك الخير لإخوانك ، ولا داعي لتقدم لي ما تثبت به كلامك لأني لا أكذبك ، وأنا كنت من المؤيدين للأدوية النفسية وأخذتها فيما مضى ولازلت أؤيدها ولكن فقط لمن يحتاجها حاجة شديدة يقدرها الطبيب الحاذق الذي يتقي الله في مهنته وأن تكون بقدر الحاجة لا تزيد ، فليس مثلاً كل من يعاني من مشاكل النوم أصرف له دواء ذهان ليساعده على النوم أو من يعاني من الكآبة بسبب سوء التغذية أو الأفكار الخاطئة أصرف له دواء اكتئاب ثم عندما يفقد مفعوله أغيره لدواء آخر بلا علاج لنقص الفيتامينات أو علاج سلوكي لأن هذا من العبث غير المقبول بصحة الناس ، وأكثر منه عبثاً الطبيب المسلم الذي لا يعتقد ولا يؤمن بالأمراض الروحية كالمس والسحر والحسد ويدفع المريض لتناول الأدوية النفسية والانطلاق أكثر في المحرمات حتى يتلف عقل وبدن المريض ويتسلط عليه مرضه الروحي أكثر وكل هذا باسم الطب وأظنك على دراية بما يحدث مادمت قرأت الكثير من مشاركات المرضى .

وأما بخصوص الدراسات التي تفضلت بذكرها فأنا قرأت بعضها ولكن للأسف هل يمكنك أن تجد دراسة طويلة المدى محايدة لا تقل عن خمس سنوات مثلاً لفعالية أي دواء نفسي أو لأضراره الجانبية أو لأعراضه الانسحابية بحيث تغنيني عن قراءة تجارب المرضى في هذا الشأن ؟؟؟ أتمنى إن وجدت أن تذكر لي رابطاً .

في رعاية الله .

وأما بخصوص خلل الحركة المتأخر فكلامك فيه مغلوط تماماً والأدوية الحديثة نسبتها ليست نادرة الحدوث كما تقول وهناك ما يدعى cumulative incidence يمكنك البحث عنها على الانترنت ، وبخصوص نسبة حدوث خلل الحركة المتأخر في الأدوية الحديثة مقارنة بالأدوية القديمة فهذه دراسة لبيان هذا الأمر :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3109728/

وإن كنت تعتمد على موقع drugs لقراءة تجارب المرضى فهناك أيضاً مواقع askapatient ونصيحتي ألا تعتمد على التجارب المباشرة التي تقرأها ولكن دائماً اختر من خانة الوقت أكثر من عدة سنوات حتى تعرف تأثير الدواء طويل الأمد وليس التأثير الأولي في أول عدة أشهر .

وأذكِّر نفسي وإياك بقول النبي ﷺ: (أَنا زَعِيمٌ ببَيتٍ في ربَضِ الجنَّةِ لِمَنْ تَرَكَ المِرَاءَ وَإِنْ كَانَ مُحِقًّا، وَببيتٍ في وَسَطِ الجنَّةِ لِمَنْ تَرَكَ الكَذِبَ وإِن كَانَ مازِحًا، وَببيتٍ في أعلَى الجَنَّةِ لِمَن حَسُنَ خُلُقُهُ) لأني أخشى أن يتحول الموضوع إلى جدال لا فائدة منه .

في رعاية الله .